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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 04 Ago 2011, 21:47 
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Gonzalo escribió:
...El ser es lo que Es, lo que Es es externo e interno, sin autoconsciencia no podrías explicarte ninguno de los dos...

Querido Gonzalo:

¿Y dónde entra "dios" en esa ecuación? ¿Un ser se imagina a "dios" y no es exterior a él? :shock: :shock: :shock: :shock:

Si "dios" está dentro de uno ... ¿Para qué mencionar a la Biblia? ¿"Nosce te ipsum" en un libraco? ¿Soy el único que ve inconsistencia argumental?

Gonzalo escribió:
...Quienes conocen (o intentan conocer) a la persona son los historiadores, los sociólogos y los chismosos. Un filósofo normalmente sabe que persona=prosopón=máscara, y que el individuo es mucho más que su máscara. Esto está representado en el primer trabajo de Hércules, pero hay que estar dispuesto a saber de mitología y de símbolos...


Excelente, eso sigue sin explicar ni de cerca la "semidiosez" ni como se deduce el universo a través de uno mismo... llegas continuamente a conclusiones que no corresponden con la propuesta inicial: "No se sigue" o "non sequitur", y se trata de una falacia argumental.

Conócete a ti mismo --> conocerás el universo (Fail)
Soy consciente --> soy un semidios (fail)
Autoconsciencia --> dios (fail)

Creo que no se deduce, no se llega, no se argumenta y no se sostiene. O faltan pasos, o la deducción es errónea. El citar un "texto autorizado" es buscar un principio de autoridad (que si no está argumentado tampoco llega a la deducción) ... sólo que ese "argumentum ad verecundiam" es una falacia desechada desde la escolástica, da igual que sea el Éxodo o Aristóteles.

Salu2

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"Todos somos genios. Pero si juzgas a un pez por su capacidad de escalar árboles, vivirá toda suvida creyendo que es inútil" - A. Einstein


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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 04 Ago 2011, 22:07 
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Querido Kefas
¿Has reparado en el extracto de Scheler? ¿qué entendiste? ¿Qué entiendes por "dios"?

Saludos.


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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 04 Ago 2011, 22:36 
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Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
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Querido Gonzalo:

Yo no le contestaba a Scheler, sino a tus palabras ... no creo que Scheler haya citado el Éxodo ¿lo ha hecho? En el texto de Scheler ¿habla de semidioses? ¿Decía el texto de Scheler que el "nosce te ipsum" te lleva a conocer el universo?

Scheler también tuvo un período en el que se decía católico y luego lo abandonó (¿no es incompatible con lo que él mismo decía en 1921?) ... si su afirmación fuera correcta no existirían los ateos, ni los panteístas, ni animistas, budistas, sintoístas, etc... pero no veo que decir que "un ser absoluto pertenece a la esencia del hombre tan constitutivamente como la conciencia de sí mismo" pase de ser sino una afirmación, y lo que se afirma sin pruebes puede negarse sin pruebas (lo diga Max Scheler o Gunga Din).

Salu2

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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 04 Ago 2011, 23:22 
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Ok, lo que yo he dicho:
La idea de dios surge del miedo a la muerte, la insignificancia humana frente a la grandeza del universo y la autoconsciencia.
La relación de este "poder superior" que sería Dios (cualquier dios) con la consciencia de sí mismo se puede encontrar en "textos autorizados" (para quienes creen en la autoridad de Dios sobre dichos textos), en el símbolo del Ojo que todo lo ve (como analogía al GADU y a la consciencia, que ve), y otra es la frase inscrita (supuestamente) sobre las puertas del templo de Delfos en que afirmaban que "quien se conoce a sí mismo conoce al universo", relacionando así la cuestión divina con la autoconsciencia individual y el conocimiento de todo (el universo), lo que nos lleva al panteísmo, conclusión filosófica que sostiene que la totalidad del universo es dios; o en otras palabras, doctrina que enfrentándose con los términos “dios” y “mundo”, resuelve identificarlos, lo que resulta en un monismo, ni materialista ni idealista, más precisamente de identidad. Dicho monismo sostiene que mente y materia son la misma realidad que se manifiesta de distinta forma, o que los procesos mentales son la misma cosa que ciertos tipos de procesos cerebrales, pero descritos en términos distintos. Esto lo prueba la filosofía y hasta la ciencia. Dios es darse cuenta de esta unidad, para comprender eso hay que darse cuenta. La clave: la consciencia de sí mismo.

Para seguir deberías intentar responder la pregunta ¿qué entiendes por dios? o si prefieres ¿qué entiendes por consciencia? y de ahí ver si nos podemos entender, si estamos dispuestos a comprender-nos.

Saludos.


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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 04 Ago 2011, 23:42 
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Gonzalo escribió:
...La relación de este "poder superior" que sería Dios (cualquier dios) con la consciencia de sí mismo se puede encontrar en "textos autorizados" (para quienes creen en la autoridad de Dios sobre dichos textos), en el símbolo del Ojo que todo lo ve (como analogía al GADU y a la consciencia, que ve), y otra es la frase inscrita (supuestamente) sobre las puertas del templo de Delfos en que afirmaban que "quien se conoce a sí mismo conoce al universo", relacionando así la cuestión divina con la autoconsciencia individual y el conocimiento de todo (el universo)....


Querido Gonzalo:

Ahora tienes las mismas aseveraciones juntas, con lo cual has conseguido ... juntarlas.

Ahora pongámoslas despacio:

Dios --> consciencia en textos autorizados (pero sin prueba)
Símbolo ojo que todo lo ve --> Consciencia (idem)
Autoconsciencia --> universo (3ª afirmación)

Has vuelto a decir lo mismo sin probar, colegir, concluir, inferir, inducir ni deducir .. ¡Enhorabuena!

Salu2

P.d.: La única relación es ponerlo todo en una frase, pero cada afirmación separada sin valor probado. Prueba con la lógica simple, tipo "modus ponens" :D

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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 05 Ago 2011, 00:25 
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Hombre! eres de una dureza que hace honor al "nick".
Lo magistral es la manera en que evitas mojarte en el tema, al mismo tiempo que lo refutas, sin querer -o poder- definir a qué te refieres.

He hablado de la "idea de dios"> la relación de esta idea con la consciencia> la relación de la consciencia con un símbolo que a todas luces se refiere a la observación/consciencia y que se asocia también a un "poder superior"> la relación de esta observación/autoconsciencia con el axioma filosófico "conócete a ti mismo y conocerás el universo"> la doctrina filosófica panteísta (monismo) que enlaza al universo-individuo-dios y su sustento científico (agrego: las leyes de la conservación de la energía no admiten ningún dualismo, la separación mente-materia no se sustenta) > la vuelta a la consciencia de sí mismo (agrego: por ejemplo en la relación existente entre lo objetivo/externo/universo y subejtivo/interno/yo) > la posibilidad de comprender y percibir esta unidad > la relación de este estado de unidad con la idea de dios/todo/universo.

Si para ti "non sequitur" debe ser que no te esfuerzas una pizca, o es que sigues pensando que yo defiendo a la Biblia como un libro revelado que para mí es la prueba de la existencia de Dios, un viejito bonachón con un delta en la cabeza, que cuando se pone mal genio borra una ciudad completa. El "texto autorizado" es autorizado para quien así lo cree, cada quien puede creer -o descreer- lo que quiera. Si no puedes entender las "afirmaciones separadas" debe ser que no quieres plantearte qué es dios, qué es la consciencia o qué eres tú, preguntas clave para comprender al ser humano y su lugar en el universo. Mientras no nos pongamos de acuerdo al menos en las dos primeras respuestas seguiremos sin comprendernos, la tercera surge como consecuencia de las anteriores.

Ahora voy saliendo al taller,
Saludos fraternos.


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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 05 Ago 2011, 09:58 
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Las autoridades sanitarias advierten que leerse las discusiones que mantenéis vosotros dos es perjudicial para la salud mental.

Mirad lo que me ha saltado en la pantalla cuando he abierto el hilo:

Imagen

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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 05 Ago 2011, 10:04 
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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 05 Ago 2011, 14:17 
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Abinadi escribió:
Las autoridades sanitarias advierten que leerse las discusiones que mantenéis vosotros dos es perjudicial para la salud mental.
No te hagas, que te encanta seguirnos. Además, recuerda que el intercambio empezó contigo, pero a lo mejor sigue roto tu falaciómetro :D

Saludos...
P.d.: Recuerdo que no te gustaba el término ¿será que intentas ofender a alguien?


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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 05 Ago 2011, 14:28 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 06 Jun 2011, 07:53
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Ubicación: Murcia
Gonzalo escribió:
P.d.: Recuerdo que no te gustaba el término ¿será que intentas ofender a alguien?


Llevo años intentando ofender a Kefas, pero es imposible. El tío es imperturbable, frío y calculador como las malas de las películas... :mrgreen:

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