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 Asunto: Re: Sobre la existencia invisible
NotaPublicado: 24 Ene 2013, 01:14 
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Registrado: 06 Ene 2013, 18:23
Mensajes: 8
Perdón por mi más que tardía respuesta, no me está siendo fácil el uso de internet con esto de la Universidad. Voy respondiendo por partes, si no es molestia:
kefas escribió:
1º) ¿No puede haber espiritualidad o moral sin necesidad de una creencia "transcendente"?
2º) No hay ninguna prueba de una "vida futura", ¿Pueden ser las religiones una ilusión procedente del miedo a la muerte?
3º) Si hay censadas unas 700 religiones, el creyente en una de ellas ¿No es ateo en más de 600? :mrgreen:

No tengo más qué volver a lanzar tus cuestiones. Son parecidos los argumentos de los que se me pueden venir a la cabeza, pero aún así no termino de centrarlos en mis pensamientos como una realidad.

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Nadie puede pretender escuchar lo que no suena ni ver lo invisible, pues solo cerrando los ojos y tapando nuestros oídos podemos llegar a alcanzar aquello que para los sentidos se escapa. Lo que nos hace humanos.


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 Asunto: Re: Sobre la existencia invisible
NotaPublicado: 24 Ene 2013, 01:31 
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Registrado: 06 Ene 2013, 18:23
Mensajes: 8
Continúo con las respuestas
Gonzalo escribió:
Hola Marcos.
Real es "lo que tiene existencia verdadera y efectiva". Verdadero es lo que tiene verdad y efectivo -básicamente- lo que causa efecto. Habría que ver qué tanto efecto causa realmente lo que defines como común dentro de todos los seres humanos: amor, amistad, fraternidad...

La subjetividad de cualquier punto de vista (no sólo de la religión) deriva hacia lo irreal de alguna manera. Por ejemplo, la ciencia se fundamenta en la lógica, y ésta última en los números; pero ¿cuál es la realidad de -1?
El hecho de que la realidad en ocasiones se pueda percibir o describir como "más real", es algo que no debe pasar desapercibido al momento de intentar enmarcar lo real. Se trata de grados, o algo así.


Pero la realidad es efectiva, o debe serlo, a todos por igual en las cuestiones que sean naturales en el propio ser humano. Aunque carezca de realidad el -1, por continuar con el ejemplo, sigue siendo real, una realidad tangible e indiscutible. Sin embargo, con la existencia de las religiones no pasa lo mismo, no hay una realidad absoluta conocida, y no digo predominante, porque considero que las realidades a las que me atengo son intrínsecas al ser humano.

Gonzalo escribió:
Me llama la atención que mezclas -al menos- dos temas en tu texto y un tercero en el título. ¿A qué te refieres con la "existencia invisible"?
¿Quizás a esto...? http://naukas.com/2013/01/03/un-atomo-d ... -a-escala/
¿O a lo que dice Kefas sobre una creencia "trascendente"?

Bien cierto es que mezclo diferentes temas, la explicación que le encuentro es que creo que son tantas las ganas que tenía de poder hablar de esto con alguien que me pudo el querer decir mucho en poco, disculpen las molestias :)
En cuanto a la existencia invisible lo que quería dar a entender era la realidad de todas esas cosas que no se pueden apreciar pero que marcan la diferencia real en las personas.

PD. Tras leeros a todos he de decir que sé que es un tema de lo más debatido, pero no por mí con personas que pudiesen contestarme con planteamientos lógicos, por eso no dudé en que fuese el primer tema del que escuchar respuestas. Me gusta empezar por el principio. ;)
Un saludo.

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 Asunto: Re: Sobre la existencia invisible
NotaPublicado: 24 Ene 2013, 14:51 
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Usuario residente

Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 412
Hola Marcos.
Si por realidad "efectiva" entendemos lo que tiene efecto; en efecto, así es, o debe serlo. Sobre el -1, una realidad tangible es verlo escrito; pero de ahí a si representa algo tangible, pues no sé, no me arriesgaría a especular al respecto. Es mejor no perderse tanto en abstracciones.

Aunque las religiones sean tan diferentes, existe en ellas una realidad común: la creencia en la "existencia invisible"; ésta es una realidad -desde mi punto de vista- porque tiene un efecto en el mundo objetivo. De hecho, puede tener varios efectos: el sentimiento de lo místico, hábitos de orígenes considerados espirituales, adoctrinamiento y guerras.
Claro, la realidad es intríseca al ser humano... ¿Significa que podemos cambiar la realidad?

Saludos.


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 Asunto: Re: Sobre la existencia invisible
NotaPublicado: 24 Ene 2013, 15:38 
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Registrado: 06 Ene 2013, 18:23
Mensajes: 8
Buenas,
La realidad no se puede cambiar, es algo que permanece inherente a la humanidad. Lo que creo que sufre modificación es el prisma desde el que se ve a la realidad, quiero decir, un mismo concepto puede tener distintos modos de comprensión sin dejar de ser la misma realidad para todos, como un cartón, que no deja de ser cartón por el uso que se le dé, las ideologías religiosas o espirituales mantienen un mismo modo de ver la "existencia invisible", sin dejar de hacer que ésta sea un mismo ideal común intrinseco a la humanidad, solo que enfocado desde otra perspectiva.

Un saludo.

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 Asunto: Re: Sobre la existencia invisible
NotaPublicado: 24 Ene 2013, 18:35 
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Usuario residente

Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 412
marcossj escribió:
las ideologías religiosas o espirituales mantienen un mismo modo de ver la "existencia invisible"
Pues no, y es justamente a lo que me he referido en la entrada anterior.
Cada acción que ejecutamos modifica la realidad, y antes de la acción está el impulso que nos lleva a actuar como actuamos y no de manera diferente. Si modificas el prisma, modificas la perspectiva, y también lo que proyecta; por tanto, las acciones y en consecuencia: la realidad.
Gran parte de la humanidad cree en una "existencia invisible", pero es evidente que esta creencia, en términos generales, es más destructiva que constructiva.

Saludos.


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 Asunto: Re: Sobre la existencia invisible
NotaPublicado: 24 Ene 2013, 19:26 
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Registrado: 06 Ene 2013, 18:23
Mensajes: 8
Cierto es que se modifica la realidad visible de las religiones pero, ¿acaso todas las religiones se basan en preceptos antagónicos? La religión, sea la que sea, en su base mantiene unos principios y una forma de ver al ser supremo muy similar, como el sobrehumano que todo lo puede, con respeto al prójimo, defensa de la religión sobre todas las cosas y hundimiento en el infierno de todos los infieles. Vale que en su conjunto sean absolutamente distintas, pero considero que los principios en los que se basan todas las religiones son más que similares.

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 Asunto: Re: Sobre la existencia invisible
NotaPublicado: 24 Ene 2013, 20:47 
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Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 412
Hola marcossj:
Desconozco los preceptos de todas las religiones pero; si bien los principios pueden ser similares, la "realidad visible" sería el efecto que producen, y éste es muy variado. El principal efecto es una separación radicalmente antagónica entre el bien y el mal, muy diferente a lo que se esperaría de las cualidades atribuidas al 'ser supremo'.

Pero esta separación no es exclusividad de las religiones, toda ideología tiende a causar el mismo efecto. De ahí la eterna dialéctica entre socialismo/capitalismo, moral/inmoral, cuerpo/mente, materia/espíritu, etc... Sugiero -si se me permite- no fijarse en el problema de la religión más que como una creencia más dentro del abanico ideológico, así mantenemos este espacio como reflexiones sociales y humanas sin caer en el debate ideológico.

Para seguir con el tema, si deseas, habría que enfocarse en esto:
marcossj escribió:
En cuanto a la existencia invisible lo que quería dar a entender era la realidad de todas esas cosas que no se pueden apreciar pero que marcan la diferencia real en las personas.
La diferencia en las personas es real, físicamente cada uno está compuesto por los mismos átomos, moléculas, órganos y sistemas, pero organizados -condicionados- por factores genéticos y medioambientales diferentes. Esto se puede apreciar, no hay duda. Es evidente que los hábitos, cultura y moral de cada individuo determinan sus actos y que éstos no serán mejores o peores por la participación -o no- en una religión o ideología específica. Esto último también se puede apreciar.

¿Cuáles son entonces "todas esas cosas que no se pueden apreciar pero que marcan una diferencia real en las personas"?


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 Asunto: Re: Sobre la existencia invisible
NotaPublicado: 21 Feb 2013, 09:32 
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Registrado: 01 Nov 2012, 06:17
Mensajes: 137
Sin ánimo de entrar en un conflicto, creo que las diferencias entre las personas son evidentemente visibles: solo con conocer su comportamiento ante situaciones iguales, ya tendrías un puntito diferenciador.
En fin, creo que lo invisible, no existe...
:geek:

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Cuando emprendas tu viaje hacia Ítaca

debes rogar que el viaje sea largo,

lleno de peripecias, lleno de experiencias.

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C. Kavafis


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 Asunto: Re: Sobre la existencia invisible
NotaPublicado: 22 Feb 2013, 00:38 
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Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
Mensajes: 1041
Ubicación: Valencia
Manuela escribió:
...En fin, creo que lo invisible, no existe...

Querida Manuela:

El oxígeno es invisible, incoloro e inodoro .. pero si no existiese nos moriríamos :mrgreen:

Otra cosa es que el oxígeno se puede medir, detectar, analizar, pasar por un espectrómetro, etc.. y tenemos pruebas de su existencia (de otras cosas "invisibles" no)

Salu2

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kêfàs - "Piedra bruta" en arameo
"Todos somos genios. Pero si juzgas a un pez por su capacidad de escalar árboles, vivirá toda suvida creyendo que es inútil" - A. Einstein


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 Asunto: Re: Sobre la existencia invisible
NotaPublicado: 22 Feb 2013, 10:47 
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Registrado: 01 Nov 2012, 06:17
Mensajes: 137
Gracias Kefas, es obvio que el oxígeno existe. Lo que yo he hecho es explicarme mal, a ver si puedo desentrañar un poco mi afirmación.
El oxígeno, cierto es invisible, transparente, el ojo no lo capta. Pero la vista no es el único sentido que tenemos, hay otros que lo han delatado, de ahí, se han iniciado estudios. Por lo tanto si es percibido, existe.
Si una materia, no es percibida, puede existir o no, pero para mí, no existe. Otra cosa es su descubrimiento o su percepción a través de otras materias, pero yo no seré consciente de éllo, por lo tanto, no existe como algo real en mi vida...
Imagino que en un sentido religioso, puede pasarme lo mismo: Puedo tener cierta simpatía por algún texto, personaje...Pero creer en un ser supremo al que guardar respeto y por ende a sus ministros. Pues la verdad es que no.
Además cuando andan mezclados espiritualidad y poder, mal asunto.
Desarrollar el espíritu a través de la propia experiencia, tampoco son términos demasiado "invisibles", pues de ahí se nutre nuestro modo de actuar, nuestros sentimientos y demás.
En fin, espero no haberla liado demasiado.
:(

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