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 Asunto: Re: El asunto de la excomunión
NotaPublicado: 18 Nov 2011, 14:22 
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Registrado: 10 Nov 2011, 19:51
Mensajes: 7
No hay que calentarse, vamos o por lo menos tratar de no hacerlo. Tampoco creo que todas las historias de la biblia sean inútiles creo que sin mucho esfuerzo se puede sacar algún mensaje o utilidad de ella.

Pero de ser la verdad pura creo que dista un poco.

A lo que si le temo es a los fanaticos que insisten en decir que las sagradas escrturas han bajado directamente del cielo y olvidan que han sido escritas y manipuladas por hombres

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Alquimio

"No tengo objeción al concepto de deidad pero me desconcierta la noción de uno que tome asistencia."
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 Asunto: Re: El asunto de la excomunión
NotaPublicado: 01 Nov 2012, 12:17 
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Registrado: 01 Nov 2012, 06:17
Mensajes: 137
De acuerdo contigo, Alquimio.
La Biblia, habría que interpretarla dentro de su contexto histórico y social ...
Por lo que respecta a creer o no, en el más amplio sentido de la palabra, pienso, que es una andadura personal, en que la experiencia que uno ha tenido, construye la base de su existencia... Ser practicante o no, pienso que también se elige. Que uno se quiera excomulgar por voluntad propia, por que en este momento no quiera pertenecer a la iglesia o quedarse limpio de todo paso en élla, es algo que no alcanzo a comprender, en fin, yo no me haría ese planteamiento: si no quiero comulgar,no comulgo.Punto.
No necesito que el arzobispo me diga: ya no puede usted comulgar.(Por otra parte, le va a importar muy poco si lo hago o no)...
Espero no haber sido irrespetuosa opinando.

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Cuando emprendas tu viaje hacia Ítaca

debes rogar que el viaje sea largo,

lleno de peripecias, lleno de experiencias.

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C. Kavafis


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 Asunto: Re: El asunto de la excomunión
NotaPublicado: 01 Nov 2012, 12:33 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 05 Jun 2011, 06:38
Mensajes: 1082
Manuela escribió:
De acuerdo contigo, Alquimio.
La Biblia, habría que interpretarla dentro de su contexto histórico y social ...
Por lo que respecta a creer o no, en el más amplio sentido de la palabra, pienso, que es una andadura personal, en que la experiencia que uno ha tenido, construye la base de su existencia... Ser practicante o no, pienso que también se elige. Que uno se quiera excomulgar por voluntad propia, por que en este momento no quiera pertenecer a la iglesia o quedarse limpio de todo paso en élla, es algo que no alcanzo a comprender, en fin, yo no me haría ese planteamiento: si no quiero comulgar,no comulgo.Punto.
No necesito que el arzobispo me diga: ya no puede usted comulgar.(Por otra parte, le va a importar muy poco si lo hago o no)...
Espero no haber sido irrespetuosa opinando.


Manuela, es tambien un asunto economico. A muchos nos es molesto que, en base a que nuestros nombres esten en un libro de bautismo, el estado pague cantidades ingentes a las iglesias al ser "mayoria los catolicos". La cosa puede o no puede ser baladí, pero lo cierto es que si le pido a mi dentista que me borre de sus listas y no lo hace le cae una multa de decenas de miles de euros, si lo pido a la iglesia, paso un calvario y jamas te borran. Y ademas, en mi nombre piden dinero publico.

Mayormente esta es la causa por lo que muchas personas buscan la apostasia (no la excomunion que es otra cosa)

Saludos.

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 Asunto: Re: El asunto de la excomunión
NotaPublicado: 01 Nov 2012, 13:19 
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Registrado: 01 Nov 2012, 06:17
Mensajes: 137
Comprendo...
:geek:

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 Asunto: Re: El asunto de la excomunión
NotaPublicado: 01 Nov 2012, 22:21 
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Usuario residente

Registrado: 09 Jul 2011, 19:56
Mensajes: 411
Yo no tengo claro que Lobo tenga razón.

En primer lugar, creo que no es la misma legislación para archivos digitales que para registros escritos.

Por otra parte, me parece que el número de personas inscritas en las partidas de bautismo, que no creo que ni la misma ICAR conozca, no tiene nada que ver con el dinero que la ICAR recibe. Puede mirarse la cantidad de cruces marcadas en las declaraciones de Hacienda, o el Concordato, o sepa Dios qué. Pero pensar que unos archivos de papel de la época de Franco pueden tener utilidad estadística real hoy en día es ser muy optimista. Eso de que "no nos borran para cobrar" me resulta irreal. De hecho, sinanimus molestandi, me suena a chorrada máxima.


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 Asunto: Re: El asunto de la excomunión
NotaPublicado: 02 Nov 2012, 04:38 
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Registrado: 01 Nov 2012, 06:17
Mensajes: 137
Hombre, que la iglesia pide, es bien cierto, lo puedo constatar...Que lo de la casilla en la declaración de hacienda es voluntario desde 2005,también. Dependiendo a la actividad a la que se dedique la entidad católica, también recibe subvenciones de algún organismo público. Que lo haga en nombre de todos los católicos bautizados, lo ignoro. No he salido nunca a pedir. Pero conozco compañeras de trabajo con más antigüedad en la empresa donde trabajo,que sí lo han hecho, en nombre de los asistidos.
Que pueda repercutir o no en nuestra contribución económica al estado...No lo sé. Pero hay un patrimonio que se va manteniendo, y no creo estar muy lejos de la realidad diciendo que seguro reciben ayudas estatales para hacerlo...Tenemos preciosas iglesias y conventos magníficos, así como buenos museos arqueológicos que pertenecen a la Iglesia...En fin, también colegios públicos llenos de basura o sin construir...Es una pequeña crítica, nada mas lejos de mi ánimo ofender...Sin embargo,y basada en mi experiencia, pienso que Lobo está en lo cierto...

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 Asunto: Re: El asunto de la excomunión
NotaPublicado: 02 Nov 2012, 07:17 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 05 Jun 2011, 06:38
Mensajes: 1082
Mozard escribió:
Yo no tengo claro que Lobo tenga razón.

En primer lugar, creo que no es la misma legislación para archivos digitales que para registros escritos.

Por otra parte, me parece que el número de personas inscritas en las partidas de bautismo, que no creo que ni la misma ICAR conozca, no tiene nada que ver con el dinero que la ICAR recibe. Puede mirarse la cantidad de cruces marcadas en las declaraciones de Hacienda, o el Concordato, o sepa Dios qué. Pero pensar que unos archivos de papel de la época de Franco pueden tener utilidad estadística real hoy en día es ser muy optimista. Eso de que "no nos borran para cobrar" me resulta irreal. De hecho, sinanimus molestandi, me suena a chorrada máxima.


Estimado Mozard

El numero de cruces no llega al 33% y en Catalunya la perfida baja drasticamente. Por ello la ICAR tira de los libros de bautismo para dar la cifra de 88% de catolicos en españa. Esto esta bien expicado en un articulo de Europa Laica de hace 2 o 3 años.

Por ello se iniciaron las campañas de apostasia. Ya no es una cuestion de eliminar el fichero, como en los digitales, es que ni siquiera se consigue la nota marginal de "apostata", el amigo malastrazas quizas te lo explique con mas contundencia.

Saludos.

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 Asunto: Re: El asunto de la excomunión
NotaPublicado: 02 Nov 2012, 14:04 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 14 Oct 2012, 18:32
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A ver si mañana tengo un rato, el asunto es complejo.

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 Asunto: Re: El asunto de la excomunión
NotaPublicado: 04 Nov 2012, 12:16 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 14 Oct 2012, 18:32
Mensajes: 37
Ubicación: Valencia
Cuando hablamos de financiación pública a la ICAR no podemos limitarla a la casilla del IRPF. Este pequeño porcentaje (unos 250 millones) es el destinado únicamente al mantenimiento económico de la Conferencia Episcopal y a los sueldos de los curas. Pero, en realidad, se ponga la cruz en la Iglesia o en "otros fines de interés social", la parte del león se la llevan ellos, al controlar toda una red de pequeñas y grandes ONGs vinculadas y dependientes. La pasta gansa, en realidad, la sacan de la vigencia del Concordato del 79, que ningún gobierno ha derogado, y por el cual se destinan más de 10.000.000.000 de euros anuales a las arcas católicas (colegios subvencionados, sueldos de profesores de religión, curas en el ejército y los hospitales, exenciones de impuestos, mantenimiento de edificios y centros de culto, eventos públicos, "obra social", etc.). Todo esto contradice evidentemente la Constitución, ya que, se sea o no católico, cada español paga obligatoriamente una media de 20 euros mensuales a esta organización religiosa. Pero el hecho de apostatar NO CAMBIA NADA; es frecuente escuchar el argumento de que la apostasía reduce los ingresos de la ICAR. En realidad, ésta tiene razón cuando defiende que los libros de bautismo no son ficheros de datos acogidos a la LOPD, sino "registros históricos", y tampoco, racionalmente, están obligados a anotar junto al nombre del solicitante la coletilla de "apóstata". Ser o no apóstata, es decir, renunciar a la fe inculcada desde el bautismo por motivos sociales y familiares, es una decisión personal, que no tiene por qué reflejarse en los archivos de la secta o religión a la que se renuncia. Esto, en todo caso, les otorgaría una preeminencia (la del Derecho canónico sobre el civil) que precisamente el apóstata niega.

En cualquier caso, la ICAR sí utiliza el número de bautizados como herramienta de propaganda. De ahí que, también a efectos de propaganda, las campañas de apostasía en cierta manera molesten poco, puesto que se pone de manifiesto la ínfima parte de la población que la exige y la escasa repercusión pública que se consigue.

Hace años lanzamos, desde la Federación de Ateos, de la que fui coordinador, una provocativa campaña por la excomunión que utilizaba el propio sistema jurídico de la Iglesia católica como instrumento de denuncia. Puede leerse el "Manifiesto" completo aquí: http://www2.elplural.com/media/00000080 ... 008280.pdf

Cabe a cada cual, masón o no, discernir si la condena a la Francmasonería sigue vigente, de acuerdo con los artículos del derecho canónico citados y con las declaraciones del propio Papa de Roma. Yo, personalmente, me siento muy contento de haber sido condenado a los infiernos...

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 Asunto: Re: El asunto de la excomunión
NotaPublicado: 15 Feb 2013, 02:10 
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Registrado: 13 Feb 2013, 07:35
Mensajes: 8
Malastrazas podrias volver a subir el archivo, aparece como no disponible, de antemano gracias


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com