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 Asunto: Mason's Word, Antiguos y Modernos
NotaPublicado: 16 Ene 2016, 16:47 
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Registrado: 22 Ene 2013, 02:04
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Hola a tod@s,

Últimamente he estado leyendo diversos materiales (sobre todo en francés) sobre el rito Mason's Word y su relación con la querella de los Antiguos y los Modernos. Mi dominio escaso del francés y lo complicado de la materia hace que no tenga claro si la imagen que me he formado del asunto es correcta. Vendría a ser la siguiente:

- El Rito de Mason's Word y el de los Old Charges son los dos primeros ritos utilizados por la Masonería especulativa, concretamente natos en Escocia en el siglo XVII.

- El Rito de Mason's Word nace en la logia de Kilwinning y es el predominante entre las logias escocesas calvinistas. El de los Old Charges deriva de la obra de William Schaw y es predominante entre las logias escocesas anglicanas y católicas.

- Entre otras diferencias, en el rito de los Old Charges se pronuncian oraciones y en el de Mason's Word, no.

- Del rito de Mason's Word derivaría el rito de los Modernos. Del de los Old Charges derivaría el rito de los Antiguos.

¿Es todo esto cierto? ¿O me confundo en algún punto? Por otro lado, si las logias escocesas calvinistas como la de Kilwinning practicaban el rito de Mason's Word y en cambio las logias escocesas católicas y anglicanas practicaban el de Old Charges, ¿en qué momento todas las logias escocesas pasaron a practicar el actual Rito Estándar de Escocia?

A ver si alguien me puede echar una mano con estas dudillas :-) ¡Un saludo, y gracias!


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 Asunto: Re: Mason's Word, Antiguos y Modernos
NotaPublicado: 16 Ene 2016, 18:16 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 05 Jun 2011, 06:38
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Hola

Si hay en el foro quien podrá ayudarte con estos temas historicos, los hay qjuien gusta mucho de ellos. Yo estoy mas por el dia a dia.

Saludos.

_________________
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Cuando hablan los totalitarios la libertad se apaga


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 Asunto: Re: Mason's Word, Antiguos y Modernos
NotaPublicado: 16 Ene 2016, 19:03 
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Registrado: 22 Ene 2013, 02:04
Mensajes: 38
Dado que el título del sub-foro era "Historia de la masonería".... :D


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 Asunto: Re: Mason's Word, Antiguos y Modernos
NotaPublicado: 17 Ene 2016, 23:55 
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Registrado: 09 Jul 2011, 19:56
Mensajes: 411
Con toda probabilidad, Howlingmad ha leído la excelente serie de entradas el el blog "Rito Francés" que, en torno a este tema, ha publicado Joaquim Villalta. Yo de hecho me he pedido los dos libros escritos por Patrick Négrier en torno a este tema: Les Anciens Devoirs y La Tulip - Histoire du rite du Mot de maçon de 1637 à 1730. Los he pedido a una librería belga y estoy esperando que me lleguen.

Aparte de lo que pone Joaquim Villalta en las entradas de su blog, hay algunas cosas que he apreciado. La primera es que, si bien el que hizo primero la diferencia entre estos dos ritos (que sinceramente no creo que sean ritos en el sentido actual) fue el historiador escocés David Stevenson, me parece que en 2001, en libros posteriores suyos ha ignorado este tema, siendo Patrick Négrier el que no ha querido soltar el hueso.

Por otra parte hay un vídeo de baglis.tv en el que precisamente Patrick Négrier defiende la existencia de estos dos modos de trabajo, argumentando que los documentos están ahí (ergo, es consciente de que hay quien no considera tan fundamentales estas diferencias en esta etapa).

No conozco bien los ritos anteriores a 1676, pero en los rituales existentes de 1676 hasta 1730 (Masonería Diseccionada), si bien tienen diferencias, es más lo que les une que lo que les separa. Posteriormente con los rituales de Modernos y Antiguos pasa algo semejante. Es como si tanto en el siglo XVI como en el Siglo XVII hubiese cierta tendencia a la uniformidad.

Una cuestión que puede ser importante es que en Escocia, en la fundación de la Gran Logia de Escocia, se aceptó que cada Logia tuviese su propio ritual, y podría haber habido más tipos de rituales. Me pregunto cuál es la razón por la que Stevenson abandonó su propia teoría de los dos rituales.

De momento estoy a la espera de que me lleguen los libros.


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 Asunto: Re: Mason's Word, Antiguos y Modernos
NotaPublicado: 23 Ene 2016, 22:29 
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Usuario residente

Registrado: 09 Jul 2011, 19:56
Mensajes: 411
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Bueno, pues ya me han llegado los libros. Empecé hace dos días a leer La Tulip, histoire du rite... y es sencillamente excepcional, y os aseguro que de Masonería he leído mucho, pero mucho. Es un libro único. Sinceramente no entiendo por qué el escocés David Stevenson no exprimió más el tema.

Son 22 euros más gastos de envío, pero tendréis juerga asegurada para rato, porque es un libro memorable.


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 Asunto: Re: Mason's Word, Antiguos y Modernos
NotaPublicado: 24 Ene 2016, 13:09 
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Registrado: 22 Ene 2013, 02:04
Mensajes: 38
¡Ya dirás! En especial, si me puedes echar una mano con las dudas que comentaba, te lo agradeceré.


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 Asunto: Re: Mason's Word, Antiguos y Modernos
NotaPublicado: 24 Ene 2016, 22:29 
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Usuario residente

Registrado: 09 Jul 2011, 19:56
Mensajes: 411
Estoy leyendo todavía el de la Palabra de Masón y apenas si he hojeado el de los Antiguos Deberes, pero te comento como veo el tema.

El Rito de Mason's Word y el de los Old Charges son los dos primeros ritos utilizados por la Masonería especulativa, concretamente natos en Escocia en el siglo XVII.

El Rito de los Antiguos Deberes sí, por su tremenda antigüedad, aunque no lo entiendo como un rito en el sentido actual sino más bien como una serie de usos y costumbres. Respecto a la Palabra de Masón no estoy seguro. Sí te puedo decir que estos dos son los primeros ritos de los que hay referencias, pero no estoy seguro de que el Mason Word sea el punto de comienzo porque hay otros modelos de Masonería que surgen independientemente de estos ritos. Por ejemplo, el Arco Real es un mundo totalmente paralelo que al final, con las necesarias modificaciones, se incluye en la escalera de Grados. Si buscas en Google "Andrés Cassard" te saldrán todos los rituales del REAA del Siglo XIX. Si miras el Grado XIII Real Arco de Salomón, verás que es un resumen de una ceremonia previa donde se empezaba con Adán y se terminaba con el descubrimiento y nueva pérdida de los secretos del Maestro Masón. Se trata de un estadio del Arco Real muy primitivo, y por ser tan autónomo no se podía engarzar en ninguna parte. Es un mundo en sí cuya leyenda principal es la de Enoc, que era la leyenda de moda en el Reino Unido hacia 1610. Hay otros cuerpos Masónicos que han sobrevivido como la Real Orden de Escocia, que trata de Enoc, Besalel, Noé, Elías... pero no tenían ni idea de Hiram Abiff. Hay muchos Grados que se crearon en el norte de Inglaterra como respuesta a la imposición del Tercer Grado hiramita entre los operativos. Se denominan Grados de Harodim y son otro mundo aparte: Lucha de Jacób, Eslabón y Cadena, La Marca, Masón del Arca, etc. Sin duda el Mason Word y los Old Charges son los primeros Grados documentados, pero creo que había otras fuentes de Masonería especulativa.


El Rito de Mason's Word nace en la logia de Kilwinning y es el predominante entre las logias escocesas calvinistas. El de los Old Charges deriva de la obra de William Schaw y es predominante entre las logias escocesas anglicanas y católicas.

En un primer instante sí, pero inmediatamente empieza a suceder lo esperable: los rituales empiezan a mezclarse y a ser mixtos en distintos Grados. Esto sucede porque la sociedad escocesa también lo era. Patrick Négrier habla de eclecticismo, que es la mezcla que se produce.


Entre otras diferencias, en el rito de los Old Charges se pronuncian oraciones y en el de Mason's Word, no.


Creo que sí es así. Tengo que leer todavía el libro de los Antiguos Deberes pero creo que es así.


Del rito de Mason's Word derivaría el rito de los Modernos. Del de los Old Charges derivaría el rito de los Antiguos.

En realidad tanto el ritual de los Modernos como de los Antiguos proceden del Mason Word, pero con diferencias influencias y añadiduras. Lo que sí tiene más relación con los Old Charges seguramente -aunque apenas he hojeado el libro- son los Grados jacobitas que luego darán lugar al REAA.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com