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Querido Gonzalo:

Que tenga una forma similar a un razonamiento no quiere decir que sea uno (un insecto palo no es una planta) .. o al menos no uno ordenado ni deducible, y, desde luego, la explicación en la que SI Y SÓLO SI hay un "alma" no la veo por ningún sitio.

Traduzco lo que has puesto:

Si la materia se ordena --> debe responder a factores explicables leyes (sólo una premisa, si A-->B, sin más)
(y "aparte", mágicamente)
... y un principio que invierta. (ese "luego" entiendo que es temporal, no veo que denote consecuencia, porque no hay precendente).

Traducido a notación lógica:
Si A-->B
--> C

Ni has demostrado que haya inversión, ni que haya principio, ni que sea necesario o contrario a las leyes o factores explicables, ni que se trate de la única posibilidad, ni siquiera que haya ningún "entonces" ni un "luego" que lleve a ningún «principio inversor» (a no ser que sea Emilio Botín).

Tras no explicar ni darle forma lógica, lo solucionas llamándolo "alma", sin haber conseguido probar/demostrar/razonar su "presunta existencia".

Sigo esperando un razonamiento ordenado o una explicación coherente.

... y van unas cuantas.

Salu2

Post Scriptum: Añadir un "entonces" y 2 subrayados no hace de dos frases inconexas postulados coherentes, y la conjunción copulativa une dos elementos tan dispares como "agua y fuego". Te sugiero un ponendo ponens clásico y que organices coherentemente lo que quieres decir (preferentemente cubriendo un gran agujero que hace que no haya deducción ni inferencia válidas).

Post Scriptum Secundum: Volvemos a lo mismo que hace OCHO mensajes:
1) No hay ninguna prueba de existencia
2) No hay ningún razonamiento válido

Kefas.
No te salgas del contexto. Estoy hablando de orden y me he referido a la inversión de ese orden.
"Sustituyéndolos por sus contrarios" se refiere a los contrarios de "posición, orden o sentido". Vamos, esa está fácil! Ej.: Cuando cambio los polos eléctricos de un motor de rotación, el motor no se desintregra en materia oscura, sólo gira en sentido contrario.

También, invertir es 2. tr. Emplear, gastar, colocar un caudal. No hace falta demasiada sagacidad para ver la relación de ambas acepciones, especialmente tomando en cuenta su etimología.
Es importante tener esto claro, sino aparece el temido non sequitur.

Lo de orden es un poquito más complicado... Difícilmente observarás la tendencia al desorden en una roca de granito, pero para eso está la ley que explica lo que sucede.
Cuando un sistema no viviente es aislado, todo movimiento llega muy pronto a una paralización, como resultado de diversos tipos de fricción; las diferencias de potenciales químico y eléctrico quedan igualadas, la temperatura pasa a ser uniforme por la transmisión de calor. Después todo el sistema queda convertido en un montón inerte de materia. Se alcanza un estado permanente en el cual no ocurre suceso observable alguno, es el estado de equilibrio termodinámico o de máxima entropía. (En la vida, es el camino a la muerte).

El rasgo característico de los organismos animados es seguir haciendo algo (moverse, intercambiar materia con el ambiente, etc.) que dura un periodo mucho más largo del que se espera en la materia inanimada en las mismas circusntancias.

¿Entiendes ahora el parece ser? Por favor, lee correctamente lo que he planteado (hace unos 19 post, y de ahí en adelante).

En el crecimiento de una judía no se "crea materia" -esto ha sido un lapsus tuyo- a lo mucho podemos decir que "se crea" una judía.
De hecho, si cosechas la judía sacándola de la planta, empieza a perder el orden que ésta le aportaba y se acentúa su incremento de entropía (léase descomposición).

Saludos.

Querido Gonzalo:

Efectivamente no puedo demostrar la no existencia del alma. Tampoco puedo demostrar la no existencia de los duendes.
Que yo sepa no está demostrada la generación espontanea tampoco, aunque usen para echarla por tierra un experimento del siglo XIX. Por tanto tampoco lo doy por válido, al menos de momento.

El caso es que hacer afirmaciones sobre la existencia de alma, Dios, espíritu... es tan gratuito como decir, si fueras vikingo, que si mueres cortando cabezas de tus enemigos, amanecerás en el Valhala rodeado de mujeres y en un eterno banquete regado por el mejor vino. Es una cuestión de creerlo porque tú quieres creerlo.

A mí, no me parece mal. Si a tí te es útil en tu vida y hayas consuelo, fuerzas o esperanzas o te hacen "comprender" mejor este valle de lágrimas... Pues bueno. Tú mismo, como dice mi madre cuando se queda sin argumentos en una discusión.

Lo único que creo que Kefas y yo me uno al ruego, te pide, es que no hagas afirmaciones presuntamente veraces sobre cosas que son solo creencias tuyas.

A mi no me parece mal que alguien tenga la esperanza de que tiene un alma que sobrevivirá a su cuerpo y morará en la morada de un Dios, benevolente y beatífico que le confortará en todos los eones que sume la eternidad.
Pero decir que esto es así y nadie puede ponerlo en duda.... Ya ves que sí que lo ponemos en duda. Es lo que tenemos los ateos, que jugamos con ventaja.

Voy a poner un subforo

Debates Kefas Vs Gonzalo

Querido Javier... Te quedó clarito.

Querido Kefas.
No te preocupes en contestar, finalmente he encontrado lo que buscaba.
Pero quizás no hubiera sido posible sin la participación en este hilo.
Gracias por tu tenacidad y compañía.
Una vez más...

Saludos.

Lobo: Me apunto