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 Asunto: Reunido con un masón
NotaPublicado: 07 Sep 2012, 11:35 
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Registrado: 07 Sep 2012, 10:32
Mensajes: 8
Ubicación: Úbeda(Jaén)
Queridos foreros,

Me dispongo a relatar la historia que provoco en mi mente la inquietud por obtener más conocimiento acerca de la masonería. Pido encarecidamente que no se juzgue lo aquí expuesto pues solo es el reflejo de un acontecimiento vivido y en ningún caso puede interpretarse como mi opinión al respecto de la masonería.

Soy ciudadano español, concretamente resido en Úbeda(Jaén).

Mi pareja vive en Cuba, por lo tanto, hago viajes regulares al año para poder estar con ella. En este último viaje conocí a un amigo de su familia y, como supongo entenderéis, por respeto a él no daré nombres. Él es un hombre de uno 60 años (no recuerdo edad exacta) que vive con su mujer en una casa bastante bonita, algo que en Cuba escasea bastante.

Cuando le conocí, me sorprendió que no pasarían ni 30 minutos y nos quedamos solos. No tardo mucho en preguntarme si reconocía su anillo. Mi respuesta fue negativa y él me explicó que ese era el símbolo de la masonería. Me preguntó si tenía conocimiento de ésta sociedad y mi respuesta fue "algo he oído, pero apenas sé nada sobre ellos, se dice que es secreta". Él me explicó que no es que la sociedad fuese secreta sino que guardaba secretos y que ese era uno de los principales motivos por los que los "no iniciados" solían juzgar prematuramente a la masonería. En cierto modo, su explicación me pareció coherente.

Explicó que el origen de la masonería provenía de los esclavos constructores de las grandes pirámides egipcias, por lo tanto, la masonería se remontaría, según su explicación, a unos 5.000 años de antigüedad. Últimamente, revisando algunos documentos que he encontrado en Internet he sabido que originalmente la masonería viene de la cantería y que masón significa cantero. Pero, según estos documentos, el origen de la masonería es posterior al nacimiento de cristo.

También habló acerca de las logias de masones y me contó que todas se identificaban con el símbolo masón que él tenía en su anillo, una escuadra y un compás con una G en el medio. Me dijo que allá donde fuese y viese en un edificio ese símbolo acompañado de Logia "nombre" sería una logia masónica. Me comentó que la G significa Gran arquitecto.

Me explicó que él era grado 33 de su logia, me explicó algo con respecto a una muerte de un hombre que era masón en Inglaterra que había sido sonado en la prensa o algo por estilo. Me dijo que ese hombre había muerto porque iba a revelar secretos y que la propia masonería se encargó de evitar que ese hombre hablase (no recuerdo de quién se trataba). Después, me dijo que ese hombre tenía mujer e hijos, pero que su familia estuvo recibiendo dinero hasta que cumplieron la mayoría de edad. "Yo me pregunto, si todo esto fuese cierto, cómo una sociedad que habla de fraternidad, paz, amor y demás buenas intenciones, las cuales comparto, puede llegar a matar. Eso, sinceramente, me hace desconfiar, claro que no sé si es verdad todo esto, de ahí que aquí cuente mi historia para obtener un poco de luz al respecto.

Él es un hombre católico y me explicó que su fe residía en jesucristo, pero que en la masonería no había una religión única e indiscutible sino que cada cual podía creer en lo que considerase oportuno. De hecho, según argumento, en su logia había miembros de diversas religiones, incluso había espiritistas y paleros de la religión Yoruba, muy común en Cuba.

Hizo incapie en que las logias masonas estaban constituidas únicamente por hombres, aunque si se permitía a las esposas de los masones participar en algunas reuniones. Me advirtió que tuviese cuidado si me interesaba por entrar en alguna logia de que fuese una regular, es decir, que no se admitiesen mujeres propiamente dicho, definió las logias liberales como no cumplidoras y exentas del conocimiento más antiguo. No compartí el hecho de que la mujer quedase excluida de la hermandad, pero tampoco se lo dije.

Poco más recuerdo de la conversación pues no tardó en desviarse a otros temas de literatura y filosofía. Me dejo con mucha intriga y aún sigo pensando en todo lo que me contó.

En mi búsqueda espero encontrar respuestas, espero no ofender a nadie con lo aquí expuesto, puesto que mi único objetivo es encontrar algo de claridad con respecto a la masonería. Estoy leyendo los documentos que un compañero del foro (Prometeo) ha colgado y me siguen surgiendo algunas dudas que plantearé en la sección correspondiente a no mucho tardar.

Un cordial saludo

Thot


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 Asunto: Re: Reunido con un masón
NotaPublicado: 07 Sep 2012, 11:49 
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Registrado: 09 Jun 2011, 01:55
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Ubicación: Granada
¿Que os parece si pasar esto a la sección de humor, o divertimento...?

Es penoso :roll:

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las leyendas atraen a los mejores de nuestra época, de la misma manera que las ideologías atraen al tipo medio y los bulos relativos a horribles potencias secretas que operan entre bastidores atraen a los peores."
Hannah Arendt
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 Asunto: Re: Reunido con un masón
NotaPublicado: 07 Sep 2012, 11:57 
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Registrado: 07 Sep 2012, 10:32
Mensajes: 8
Ubicación: Úbeda(Jaén)
giordano escribió:
¿Que os parece si pasar esto a la sección de humor, o divertimento...?

Es penoso :roll:


Compañero.. no esperaba una respuesta así, tan tajante y carente de respeto.

Por favor, explícame por qué es tan gracioso y tan penoso.

Si te has sentido ofendido te pido disculpas, no era mi intención.

Un cordial saludo

Thot


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 Asunto: Re: Reunido con un masón
NotaPublicado: 07 Sep 2012, 13:05 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 05 Jun 2011, 06:38
Mensajes: 1082
Estimado Thot.

Es que parece una broma, lo que dices que te contaron no tiene sentido ni por donde cojerse.

En cualquier caso, parece que la broma te la han gastado a ti. Bienvenido no obstante.

Saludos.

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 Asunto: Re: Reunido con un masón
NotaPublicado: 07 Sep 2012, 13:30 
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Registrado: 07 Sep 2012, 10:32
Mensajes: 8
Ubicación: Úbeda(Jaén)
lobo escribió:
Estimado Thot.

Es que parece una broma, lo que dices que te contaron no tiene sentido ni por donde cojerse.

En cualquier caso, parece que la broma te la han gastado a ti. Bienvenido no obstante.

Saludos.



Gracias por contestar con educación.

Me gustaría saber que parte de lo que he vivido no tiene por dónde cogerse y en que te basas para decirlo, es decir, si me pudieses explicar por qué ese hombre está equivocado. Como he escrito, no descarto que el hombre tergiversase, mintiese o incluso exagerase. Pero, no sé, siento que sí hay algo de verdad en lo que dijo. También me gustaría saber por qué vuestra definición de la masonería es correcta y la suya no, es decir, con la gran perdida de documentos históricos que ha habido a lo largo de la humanidad, cómo puedes afirmar con rotundidad que tú concepto de masonería es correcto y el suyo es erróneo, de igual forma cómo podría él plantear lo mismo.

Tenéis que entender, los masones, que si nisiquiera en vuestra propia hermandad estáis de acuerdo sobre los conceptos que lleváis a cabo eso pueda crear desconfianza de cara a los "no iluminados", "no iniciados" o "profanos", sea cual sea el apelativo que queráis usar para definirnos.

Resulta que hay hermandades regulares y liberales, y vosotros que pertenecéis a la liberal asumís que lo que dicen los regulares no tiene por donde cogerse y los regulares afirman lo mismo de vosotros, por lo tanto ¿a quién creer? ¿En quién confiar? No sé, sinceramente es difícil discernir realidad de mito en vuestra sociedad. Y, sin embargo, a pesar de todo, os respeto porque defendéis los mismos derechos en los que yo creo. Lo que sucede que tanto regulares como liberales defendéis los mismos derechos, sin embargo, unos parece ser que tienen ritos, y determinadas ceremonias y otros no. No veo nada mala en hacer un rito, siempre y cuando sea sano e instructivo. No sé qué pensar. No se me ha aclarado nada, las respuestas son cortas y carentes de argumentación. Entiendo que quizá vosotros no tengáis las respuestas y tendré que seguir buscando en otra parte, no lo sé.

Seguiré leyendo esos documentos, que puso Prometeo para ver si hay algo de verdad en ellos, o si no son más que otra sarta de contradicciones.

Un cordial saludo.

Thot


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 Asunto: Re: Reunido con un masón
NotaPublicado: 07 Sep 2012, 13:51 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 05 Jun 2011, 06:38
Mensajes: 1082
Hola

En realidad no tengo muchas motivaciones para explicarme ante quien duda de si mi concepto es mejor o peor. La historia es la que es, la escriben los historiadores y sus publicaciones estan en la biblioteca.

Decir que la masoneria nace en egipto es una estupidez que cualquier historiador conoce.
Decir que la masoneria solo esta compuesta de varones, la misma historia lo desmiente
Decir que la masoneria guarda secretos es casi risible.
Decir que la masoneria " se encargó de evitar que ese hombre hablase" es de novela barata.

A partir de esto, eres libre de creer en lo que quieras, yo tengo una sobrina que cree en los reyes magos, pero la realidad lo desmiente, quizas un dia se dará cuenta que no existen.

Saludos.

_________________
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 Asunto: Re: Reunido con un masón
NotaPublicado: 07 Sep 2012, 14:05 
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Registrado: 07 Sep 2012, 10:32
Mensajes: 8
Ubicación: Úbeda(Jaén)
lobo escribió:
Hola

En realidad no tengo muchas motivaciones para explicarme ante quien duda de si mi concepto es mejor o peor. La historia es la que es, la escriben los historiadores y sus publicaciones estan en la biblioteca.

Decir que la masoneria nace en egipto es una estupidez que cualquier historiador conoce.
Decir que la masoneria solo esta compuesta de varones, la misma historia lo desmiente
Decir que la masoneria guarda secretos es casi risible.
Decir que la masoneria " se encargó de evitar que ese hombre hablase" es de novela barata.

A partir de esto, eres libre de creer en lo que quieras, yo tengo una sobrina que cree en los reyes magos, pero la realidad lo desmiente, quizas un dia se dará cuenta que no existen.

Saludos.

Estimado lobo

Creo que has malinterpretado lo que quería decirte, no dudo de tú concepto Lobo, el problema es que a la hora de hablar sobre masonería tu argumentación es algo vehemente y tajante. No hablo de que concepto es mejor, sino de cual es la verdad, que a fin de cuentas es lo que supuestamente busca la masonería.

Y, la realidad, por cruda que os parezca es que según vosotros la única forma de saber la verdad sobre la masonería es entrar en una logia, pero claro ¿En qué logia? Regular o liberal. No ves cuál es mi dilema. No me gustaría que tomases mis argumentaciones como un ataque a tu persona o a tu logia, no es el caso. Claro que soy un ignorante, eso lo sé, pero como ignorante te digo que lo que escriben los historiadores no siempre es verdad y que el hecho de que un libro esté en la biblioteca no lo transforma en veraz. Estoy seguro que las logias "místicas" tendrán sus propios libros para dar a conocer su verdad.

En fin, lo que observo es que dentro de la masonería no hay tanta unidad como se quiere hacer pensar, puesto que hay bastante enfrentamiento también.

Con respeto a lo de Egipto, perfectamente pudo a ver una orden que no llevase el nombre de masonería y que con el tiempo fuese cambiando de nombre en la búsqueda de no ser perseguidos.

Lo de los varones, sí es verdad que la historia lo desmiente, y sería algo con lo que no estaría de acuerdo.

Decir que la masonería guarda secretos y que ello es risible, bueno, no estoy de acuerdo, una sociedad con tantos siglos de antigüedad por narices tiene que guardar algo.

Y lo último, si que me parece menos verosímil, aunque tampoco lo descarto, no será ni la primera ni la última vez que sociedades maten en nombre de proteger sus intereses.

En fin amigo, veo que sin quererlo te he ofendido, y quizá este mensaje te ofenda más aún, pero la realidad es que vuestro conocimiento solo lo tenéis vosotros y el hecho de que para conocer la verdad masónica haya que entrar en una logia, ciertamente, no hace más que dar a pensar que hay secretos, porque vosotros mismos os prohibís hablar de lo que sucede dentro.

Un cordial saludo

Thot


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 Asunto: Re: Reunido con un masón
NotaPublicado: 07 Sep 2012, 14:52 
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Usuario residente

Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 412
Hola Thot.
Está muy bien tu presentación y lo que narras, no lo pones como verídico; partes de un hecho personal para luego consultar asumiendo lo que ignoras. A lo mejor las respuestas sí están un poco saliditas del tono.
Es evidente -por tu nick- que lo egipcio te llama la atención, quizás eso también motivó respuestas tan tajantes. A medida que sigas revisando el foro verás de qué masonería se trata.

Por lo pronto comparto un documental para ampliar un poco el panorama, al parecer no todos saben del caso que mencionas.
http://www.youtube.com/watch?v=M464OAjXM_o

Yo mismo no lo he visto completo -lo recibí en mi trabajo hace unos días y es un poco extenso- así que no sé qué perspectiva plantea de la masonería, pero seguro sirve como referencia.

Saludos...


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 Asunto: Re: Reunido con un masón
NotaPublicado: 07 Sep 2012, 15:50 
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Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
Mensajes: 1041
Ubicación: Valencia
Thot escribió:
... Me dispongo a relatar la historia ...(...)... solo es el reflejo de un acontecimiento vivido y en ningún caso puede interpretarse como mi opinión al respecto de la masonería...

Querido Thot:

Algunos no han leído ésto, las prisas hacen que, muchas veces, leamos "en diagonal", lo cual hace que erremos (yo el primero). Respondo brevemente conceptos a partir de aquí.

Thot escribió:
...Explicó que el origen de la masonería provenía de los esclavos constructores de las grandes pirámides egipcias, por lo tanto, la masonería se remontaría, según su explicación, a unos 5.000 años de antigüedad...

Como tú mismo has leído esto no está ni mucho menos probado históricamente, y, además no se sostiene en cuanto a transmisión del conocimiento, ya que hay un salto histórico entre las pirámides y el gótico ... y ni con los constructores del lago se Como se sostiene una teoría así .. hay saltos en en esta teoría de hasta 10 siglos.

Thot escribió:
También habló acerca de las logias de masones y me contó que todas se identificaban con el símbolo masón que él tenía en su anillo, una escuadra y un compás con una G en el medio. Me dijo que allá donde fuese y viese en un edificio ese símbolo acompañado de Logia "nombre" sería una logia masónica. Me comentó que la G significa Gran arquitecto.

Los símbolos los verás habitualmente, y la "G" y su equiparación con el «Gran Arquitecto» no se utiliza en todas las logias, aunque hace 200 años sí que era así.

Thot escribió:
Me explicó que él era grado 33 de su logia, me explicó algo con respecto a una muerte de un hombre que era masón en Inglaterra que había sido sonado en la prensa...

No hay un grado 33 "de su logia", pero es un posible error de apreciación, o de la forma de expresión.

En cuanto a la muerte del masón de Inglaterra se trata del caso de Roberto Calvi, que era director del Banco Ambrosiano, y hay una desaparición de 1.400 millones de dólares, gran parte de ellos de la iglesia católica ... hay teóricos de la conspiración que han hablado de los masones, pero ... bastante incierto, su propio hijo habla de la corrupción y del banco, y pide justicia hace muchos años (y no habla de los masones). La "investigación oficial" habla de suicidio.

Thot escribió:
Él es un hombre católico y me explicó que su fe residía en jesucristo, pero que en la masonería no había una religión única e indiscutible sino que cada cual podía creer en lo que considerase oportuno...

Y en muchos casos incluso no creer en nada, depende. Creer en un dios revelado no es obligatorio en muchas organizaciones.

Thot escribió:
Hizo incapie en que las logias masonas estaban constituidas únicamente por hombres, aunque si se permitía a las esposas de los masones participar en algunas reuniones..

Otra vez es una visión parcial, te habla de su "modelo de masonería" o de la masonería de Cuba. Hay otras organizaciones y otras opciones. No es falso, pero no es una visión completa.

Thot escribió:
...En mi búsqueda espero encontrar respuestas, espero no ofender a nadie con lo aquí expuesto, puesto que mi único objetivo es encontrar algo de claridad con respecto a la masonería..

Si no preguntas no puedes aclarar tus dudas, así que te animo a preguntar más.

Sería recomendable que primero leyeras el foro, por si hay preguntas que ves respondidas en anteriores publicaciones.

Salu2

_________________
kêfàs - "Piedra bruta" en arameo
"Todos somos genios. Pero si juzgas a un pez por su capacidad de escalar árboles, vivirá toda suvida creyendo que es inútil" - A. Einstein


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 Asunto: Re: Reunido con un masón
NotaPublicado: 07 Sep 2012, 16:57 
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Registrado: 06 Jun 2011, 16:16
Mensajes: 833
Ubicación: Madrid
Querido Thot:

Antes de comenzar mi exposición, permíteme darte mi más cordial bienvenida a este espacio. Esperamos que tu estadía entre nosotr@s te resulte de utilidad para que puedas sacar tus propias conclusiones sobre lo que es y no es la francmasonería o masonería.

Para empezar soy mujer y masona; ergo: no se sostiene la teoría que versa sobre "masonería= organización unigenital masculina" que te han contado como cierta. Abundemos al respecto dejando claro que las masonas existimos desde los tiempos de la masonería operativa -que fué un simple modelo arquetípico del cual hemos heredado nuestras herramientas de construcción, extrapolando su utilización práctica a las diversas interpretaciones simbólicas existentes que, de manera puramente especulativa, nos sirven de referencia para poder realizar nuestros trabajos como obreros del Arte Real que somos y bajo un denominador común que produce que las herramientas de cada grado masónico sean las que son y sean siempre las mismas, aun sujetas a versiones más o menos ortodoxas en cuanto a tradición se refiere-. Valga como ejemplo el de aquellos que equiparan la lectura de la letra "G" al Gran Arquitecto del Universo Vs otras versiones más complejas y más ricas filosóficamente hablando. No puedo expresarme con mayor claridad porque lo que sí es cierto es que nuestras intimidades y conocimientos están reservados a los miembros de la Fraternidad, bajo promesa o juramento de salvaguardar los mismos ante cualquier extraño a nosotr@s e, incluso, ante hermanos/as de grados inferiores.

Cierto es que, salvo honrosas excepciones, la masonería que se practica fuera de Europa se ha convertido en una especie de extraño sincretismo entre lo arcaico de ciertas sociedades poco avanzadas- por no decir atrasadas directamente- aplicado a la vida masónica, la superstición que padecen muchos masones que componen Logias y Obediencias de inenarrable ideología moral (podemos llegar a considerar paramasónicas a esas organizaciones), el intrusismo del pseudoesoterismo o la más rancia New age (cosas que nada tienen que ver con la masonería) y, para terminar, la ignorancia de la que hacen gala esos paramasones. Es curioso que alguien que se llama a sí mismo "masón" le cuente a un profano (incluso a otro masón) :"mire usted, soy 33º".......un grado meramente administrativo y de un Rito concreto que es el Escocés Antiguo y Aceptado. Ten en cuenta que existen más de 200 Ritos conocidos y practicados y eso del 33º es exclusivo del REAA. Por eso nos causa hilaridad un comentario tan pueril como antimasónico por parte de un supuesto miembro de la masonería.

Y por no enredarte más, dejar claro que los Liberales somo tan "Regulares" como lo puede ser la corriente "Dogmática". Que tal calificativo no es monopolio de nadie y que todos aquell@s que hemos sido iniciados en una Logia Justa y Perfecta y en una Obediencia seria y reconocida gozamos de toda la "regularidad" necesaria para consideranos tales.

Un saludo

_________________

Para la libertad sangro, lucho, pervivo.
Para la libertad, mis ojos y mis manos,
como un árbol carnal, generoso y cautivo,
doy a los cirujanos.

Miguel Hernández


Última edición por Myriam el 07 Sep 2012, 21:38, editado 1 vez en total

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