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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 13 Dic 2011, 21:10 
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Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
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Querido Gonzalo:

Si te quedas en la definición de "ateo" simplificas un poco las cosas, y la RAE a veces tiene "cosas raras" (prueba a buscar "laicidad", está "laico/a" y "laicismo", pero no laicidad, por ejemplo).

El término «ateo» proviene del adjetivo griego αθεος (atheós), que significa ‘sin dios’, pero el término se usa desde la antigüedad grecorromana para designar a las personas no creyentes en los dioses. Pueden darse varios casos, se me ocurren, por ejemplo: que una persona no crea en una deidad, que niegue la existencia de seres sobrenaturales o deidades, e incluso que no crea pero no dé por cierta su existencia o no hasta no tener pruebas. Hay casos en el budismo en los que niegan la existencia de dioses, aunque la mayoría simplemente no los menciona, ¿se trata de no-teístas o de ateos? :shock:

Algunos ateos, no todos, llamados "positivos" (o «ateos fuertes») niegan la existencia de ninguna deidad hasta que no sea ésta demostrada, y esto sería casi "la navaja de Ockham". En principio, ateos y agnósticos tienen una separación bastante difusa, como se puede ver en la wikipedia.

En todos los temas que aparecen en el enlace que has colocado, ¿Te has fijado que no hay ni una sola duda acerca de la termodinámica o de la Ley de conservación de la energía? :mrgreen:

En cuanto al ejemplo de 5º de EGB, creo que si lo utilizas en puridad negarás a cualquier dios, salvo que tengas pruebas de su existencia ...

Salu2

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kêfàs - "Piedra bruta" en arameo
"Todos somos genios. Pero si juzgas a un pez por su capacidad de escalar árboles, vivirá toda suvida creyendo que es inútil" - A. Einstein


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 13 Dic 2011, 21:50 
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Registrado: 20 Nov 2011, 22:40
Mensajes: 209
Ubicación: Valencia
Gracias por los argumentos los estudio.
Y una observacion sobre Mr. Minchin, si el primer video me ha parecido bueno el segundo " Storm" me
resulta brillante.

Me autoproclamo " Fan".

Gracias por descubrirmelo.

Un abrazo.

Por cierto es masón..?? ;)


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 13 Dic 2011, 21:58 
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Registrado: 06 Jun 2011, 16:16
Mensajes: 833
Ubicación: Madrid
kefas escribió:
En principio, ateos y agnósticos tienen una separación bastante difusa, como se puede ver en la wikipedia.
Salu2


Sólo los agnósticos apateístas andamos cerca del ateísmo light. No nos entretenemos en tratar de demostrar a los creyentes si están o no equivocados, ni a los ateos si llevan o no llevan razón. Directamente la probalidad de la existencia de "deidades" -según la concepción humana de las mismas-es del todo irrelevante para nosotros. Aunque, desde luego, ninguna de las figuras mitológicas mencionada en las religiones es real, material o veraz. Todos esos arquetipos responden al íntimo deseo de muchísmos seres humanos de alcanzar la inmortalidad a través de la promesa al respecto de las religiones monoteístas abrahámicas :"haz lo que te digo, ríndeme tributo, obedéceme y a cambio te ofrezco el paraíso y la vida eterna...".

Saludos

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Para la libertad sangro, lucho, pervivo.
Para la libertad, mis ojos y mis manos,
como un árbol carnal, generoso y cautivo,
doy a los cirujanos.

Miguel Hernández


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 13 Dic 2011, 22:45 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 05 Jun 2011, 06:38
Mensajes: 1082
Participo poniendo un antiguo post de mi blog personal sobre lo curioso que es que los creyentes "se resistan" a pensar que se puede ser ateo.


http://librepensadorpuntoes.blogspot.com/2011/02/declararse-ateo-una-odisea-en-la-tierra.html

Saludos.

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Cuando hablan los totalitarios la libertad se apaga


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 13 Dic 2011, 22:46 
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Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 412
Querida Myriam, pues es lo más sano, especialmente si luego resulta que el ateo no es ateo. Imagino que el creyente tampoco es creyente :mrgreen:

Querido Kefas, pues dudas puntuales sobre la ley de la termodinámica no las hay, pero fíjate que la "singularidad" del Big Bang plantea varios problemas tangenciales a dichas leyes, por ejemplo sobre la entropía, la constante cosmológica, o la densidad infinita. Otro de los modelos para comprender el estado inicial del Big Bang es el Big Bounce: "Antes de convertirse en una singularidad el universo rebotaría justo antes de que se convierta en una singularidad. Lynds considera que una singularidad violaría la segunda ley de la termodinámica y esto impide que el universo sea atrapado por las singularidades". Justamente es esto lo que las teorías intentan resolver, pero no está resuelto, no son "prueba" de nada. Lo que se sabe es que el universo debió empezar en algún momento... ¿y antes?
Una de las forma de comprender la singularidad es estudiando los agujeros negros: "El intento de extender el análisis termodinámico convencional al universo entero, llevó a examinar el comportamiento termodinámico de estructuras como los agujeros negros. El resultado preliminar de dicho análisis reveló algo muy interesante, que la segunda ley tal como había sido formulada convencionalmente para sistemas clásicos y cuánticos podría ser violada en presencia de agujeros negros. Sin embargo, los trabajos de Jacob D. Bekenstein sobre teoría de la información y agujeros negros sugirieron que la segunda ley seguiría siendo válida si se introducía una entropía generalizada que sumara a la entropía convencional, la entropía atribuible a los agujeros negros que depende del área total de agujeros negros en el universo."

Pues nada, en este punto es que uno se siente chiquitito y como no tengo pruebas de nada pues lo mejor es no complicarse, declararse apateísta y en puridad negar incluso la existencia de mi tatara-tatara-abuelo.

Abrazos.


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 13 Dic 2011, 23:04 
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Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
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Querido Lobo, es el riesgo de las definiciones, lamentablemente la RAE es lo que tenemos para intentar definir el significado común de cada palabra.
En términos estrictos hay que admitir que el creyente no suele ser muy creyente; empezando por el mismo papa, que cuando sale de paseo se encierra en vidrio blindado de 3 pulgadas... hay que ver la fe que le pone.

Lo que no entiendo es a quien se define como laico y luego no pierde la oportunidad de atacar al creyente. A la final resulta mejor no definirse. Cuando en la entrevista para mi ingreso me preguntaron de qué religión era les dije "de todas o de ninguna, usted escoja"... creo que aún no me descifran, y eso me da mucha más amplitud para decir lo que pienso, sabiendo que puedo pensar diferente de un día para otro... ¿evolución? ¿creación? ¿entropía?

Abrazos.


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 14 Dic 2011, 07:48 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 06 Jun 2011, 07:53
Mensajes: 409
Ubicación: Murcia
Gonzalo escribió:
Unos prefieren creer en dioses, otros prefieren la singularidad espacio-temporal, es una cuestión de elección, obviamente la primera es la más simple, aunque no por eso la más válida.


Si la Navaja de Ockham dice que el camino más simple es el más acertado, creo que entre las preferencias de creer en dios o en la singularidad espacio-temporal, la más sencilla es la segunda:

Imagen

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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 14 Dic 2011, 09:26 
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Registrado: 01 Dic 2011, 13:42
Mensajes: 1
Hola a todos! me gustaria compartir con vosotros unas reflexiones muy interesantes sobre la existencia de Dios a raiz de una pelicula, y es así:
" En el caso de que exista un Dios, si Dios quiere prevenir el mal, pero no puede, entonces no tiene el poder del mundo. Pero si puede prevenirlo y no quiere, entonces es un mal Dios. Pero si no puede y no quiere, para que llamarle Dios." Yo particularmente creo que no hay verdad absoluta, ( de lo que no veo, no me creo y de lo que veo, la mitad), pero si creo en la humanidad y lo que nosotros mismos podemos edificar y perfeccionar para tener mejores generaciones, y con esto no quiero decir que tengamos que ser perfectos...
Gracias!


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 14 Dic 2011, 10:23 
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Registrado: 06 Jun 2011, 07:41
Mensajes: 410
Ubicación: Alzira
Esto se esta transformando (en mi opinion) en un post sobre reflexiones,¿se puede mover si hay la posibilidad? :D Gracias
Ah!!! Bienvenid@ al foro dulibia :D

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-El agua no perfora la piedra por su fuerza,si no por su constancia.
-¡El mundo esta desquiciado ¡Vaya faena, haber nacido yo para querer arreglarlo!


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 14 Dic 2011, 15:39 
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Usuario residente

Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 412
Querio Abinadí, no es tan así... ¿no te has fijado más arriba que hay ateos, agnósticos, ateos "positivos" o fuertes, ateos light, apateístas, apáticos, los que no creen, los que niegan, los que no lo mencionan...? Tampoco creas que el ateísmo es tan sencillito. :D


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