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¿Que opinas de la consulta soberanista catalana?
No hace falta consulta, se declara independiente y punto 0%  0%  [ 0 ]
Creo que la consulta es algo democrático y es indecente prohibirla. 63%  63%  [ 10 ]
Creo que la consulta es necesaria para dilucidar el futuro 6%  6%  [ 1 ]
Creo que es un cachondeo de los políticos y no llegará a nada 0%  0%  [ 0 ]
Creo que es un error en estos momentos 0%  0%  [ 0 ]
Creo que no se debe realizar por razones legales y constitucionales 25%  25%  [ 4 ]
Arriba España, muerte a los sediciosos 6%  6%  [ 1 ]
Votos totales : 16
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 30 Dic 2013, 09:09 
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Mason/a GOdF

Registrado: 17 Jun 2011, 08:41
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NICOMEDES escribió:
lo siento es que yo no sabia que estábamos hablando de una visión personal tuya, entonces pues debatimos los dos alcances por separado.


Nicomedes, yo no puedo ni debo decidir que deben sentir los catalanes, ni los vascos , ni los madrileños, pero si debo decidir sobre medidas concretas, o por lo menos, así debería ser. Si uno deja de mirar exclusivamente hacia la independencia de cataluña, puede ver que tembien existe un tema tembien muy importante , la consulta popular organizada por una comunidad autonoma, que es lo que no puede realizarse. No solo no se quiere saber que piensan exactamente los catalanes sino que tampoco se quiere utilizar esta herramienta democratica. La responsabilidad ciudadana, el saber que uno tiene voz y voto realmente es el primer paso para conseguir ciudadanos responsables y vinculados. El primer paso para conseguir ciudadanos comprometidos con la democracia es que sientan que la democracia es suya y que de ellos depende la misma. Por ello, la consulta en si misma es lo primero que esta en juego.

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"La paz universal y permanente solo puede basarse en la Justicia Social"
Preambulo de la constitución de la OIT


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 30 Dic 2013, 09:29 
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Registrado: 20 Dic 2013, 22:03
Mensajes: 25
Bayona escribió:
NICOMEDES escribió:
lo siento es que yo no sabia que estábamos hablando de una visión personal tuya, entonces pues debatimos los dos alcances por separado.


Nicomedes, yo no puedo ni debo decidir que deben sentir los catalanes, ni los vascos , ni los madrileños, pero si debo decidir sobre medidas concretas, o por lo menos, así debería ser. Si uno deja de mirar exclusivamente hacia la independencia de cataluña, puede ver que tembien existe un tema tembien muy importante , la consulta popular organizada por una comunidad autonoma, que es lo que no puede realizarse. No solo no se quiere saber que piensan exactamente los catalanes sino que tampoco se quiere utilizar esta herramienta democratica. La responsabilidad ciudadana, el saber que uno tiene voz y voto realmente es el primer paso para conseguir ciudadanos responsables y vinculados. El primer paso para conseguir ciudadanos comprometidos con la democracia es que sientan que la democracia es suya y que de ellos depende la misma. Por ello, la consulta en si misma es lo primero que esta en juego.


a ver, esta bien lo de la consulta ciudadana, ¿pero esta tendrá sus limites no?...


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 30 Dic 2013, 16:41 
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Mason/a GOdF

Registrado: 17 Jun 2011, 08:41
Mensajes: 521
Todo tiene limites, a veces son unos y a veces otros. Pero me resulta dificil fijar esos limites cuando no hay debate sobre las mismas. El unico debate que veo y no muy constructivo es sobre la independencia catalana, y lo unico que se es que no se nada. Ni los datos objetivos son objetivos.
No veo a partidos politicos que tengan la intención de llevar a debate este tema.
Es una lastima porque sería muy enriquecedor.

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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 30 Dic 2013, 17:26 
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Registrado: 20 Dic 2013, 22:03
Mensajes: 25
Bayona escribió:
Todo tiene limites, a veces son unos y a veces otros. Pero me resulta dificil fijar esos limites cuando no hay debate sobre las mismas. El unico debate que veo y no muy constructivo es sobre la independencia catalana, y lo unico que se es que no se nada. Ni los datos objetivos son objetivos.
No veo a partidos politicos que tengan la intención de llevar a debate este tema.
Es una lastima porque sería muy enriquecedor.


desgraciadamente a la mayoría de gente el único debate que les interesa el de la salsa rosa....


aunque los tiempos cambian las situaciones también y el mundo esta cambiando... la cuestión es ¿hacia donde?...


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 31 Dic 2013, 10:22 
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Mason/a GOdF

Registrado: 17 Jun 2011, 08:41
Mensajes: 521
NO hay unas direcciones concretas que yo pueda definir. Si hicieramos caso a los griegos tampoco tendriamos nada claro porque unos decian que todo fluye y en cambio otros decian que nada cambia, solo es una percepción sensorial. Quizas lo importante es saber que si sientes un cambio importante en la sociedad en la que vives sientas que debes actuar, tengas herramientas para poder manifestar ese cambio y poder intentar desviarlo. Sinceramente, la sociedad pide a gritos participar de ella misma, ¿tenemos herramientas efectivas? ¿nos estan quitando o limitando las pocas que tenemos?

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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 02 Ene 2014, 15:49 
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Usuario habitual

Registrado: 08 Jun 2011, 08:42
Mensajes: 274
Ubicación: Euskadi
Opción 3- Creo que la consulta es necesaria para dilucidar el futuro.

Esta es la mía. Creo que el hecho de que se hiciera una consulta aclararía mucho los horizontes y se vería donde están las cosas realmente. A partir de esa información fidedigna pienso que hasta los políticos ( :o ) serían capaces de poder hacer algo en consecuencia.

Como los más viejos del lugar saben soy nacionalista vasco en lo político y siempre he defendido el derecho a poder preguntar en referéndum (o como sea) la voluntad de la gente. También he dado mi parecer de antiguo que si esto ocurriera, un referéndum me refiero, saldría una mayoría más o menos ajustada en contra de la independencia. Al menos es una opinión para Euskadi. Con esto quiero decir que un referéndum no es una declaración de independencia ni mucho menos. Es un termómetro. Y a veces es mejor poner un termómetro y darnos cuenta de que estamos enfermos para comenzar a tiempo con el tratamiento.

Con el nivel de nuestros políticos y las hordas de hooligans que les siguen es complicado que en este país ocurran cosas tan normales como preguntar a la ciudadanía cual es su opinión. Yo solo rogaría que antes de que llegue la sangre al río alguien ponga un poco de cabeza en este asunto.

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"Las fronteras son las cicatrices de Europa". R. Schuman


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 24 May 2016, 10:06 
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Registrado: 01 Nov 2012, 06:17
Mensajes: 137
O cuántas tajadas de melón debe comer.
¿Es usted diabético ? en ese caso...Mejor se vaya.

No mire. No sea le tiente el azúcar.

Ta luego. :mrgreen:

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Cuando emprendas tu viaje hacia Ítaca

debes rogar que el viaje sea largo,

lleno de peripecias, lleno de experiencias.

No has de temer ni a los lestrigones ni a los cíclopes,

ni la cólera del airado Posidón.
C. Kavafis


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com