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¿Que opinas de la consulta soberanista catalana?
No hace falta consulta, se declara independiente y punto 0%  0%  [ 0 ]
Creo que la consulta es algo democrático y es indecente prohibirla. 59%  59%  [ 10 ]
Creo que la consulta es necesaria para dilucidar el futuro 6%  6%  [ 1 ]
Creo que es un cachondeo de los políticos y no llegará a nada 0%  0%  [ 0 ]
Creo que es un error en estos momentos 0%  0%  [ 0 ]
Creo que no se debe realizar por razones legales y constitucionales 29%  29%  [ 5 ]
Arriba España, muerte a los sediciosos 6%  6%  [ 1 ]
Votos totales : 17
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 30 Dic 2013, 09:09 
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Mason/a GOdF

Registrado: 17 Jun 2011, 08:41
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NICOMEDES escribió:
lo siento es que yo no sabia que estábamos hablando de una visión personal tuya, entonces pues debatimos los dos alcances por separado.


Nicomedes, yo no puedo ni debo decidir que deben sentir los catalanes, ni los vascos , ni los madrileños, pero si debo decidir sobre medidas concretas, o por lo menos, así debería ser. Si uno deja de mirar exclusivamente hacia la independencia de cataluña, puede ver que tembien existe un tema tembien muy importante , la consulta popular organizada por una comunidad autonoma, que es lo que no puede realizarse. No solo no se quiere saber que piensan exactamente los catalanes sino que tampoco se quiere utilizar esta herramienta democratica. La responsabilidad ciudadana, el saber que uno tiene voz y voto realmente es el primer paso para conseguir ciudadanos responsables y vinculados. El primer paso para conseguir ciudadanos comprometidos con la democracia es que sientan que la democracia es suya y que de ellos depende la misma. Por ello, la consulta en si misma es lo primero que esta en juego.

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"La paz universal y permanente solo puede basarse en la Justicia Social"
Preambulo de la constitución de la OIT


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 30 Dic 2013, 09:29 
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Registrado: 20 Dic 2013, 22:03
Mensajes: 25
Bayona escribió:
NICOMEDES escribió:
lo siento es que yo no sabia que estábamos hablando de una visión personal tuya, entonces pues debatimos los dos alcances por separado.


Nicomedes, yo no puedo ni debo decidir que deben sentir los catalanes, ni los vascos , ni los madrileños, pero si debo decidir sobre medidas concretas, o por lo menos, así debería ser. Si uno deja de mirar exclusivamente hacia la independencia de cataluña, puede ver que tembien existe un tema tembien muy importante , la consulta popular organizada por una comunidad autonoma, que es lo que no puede realizarse. No solo no se quiere saber que piensan exactamente los catalanes sino que tampoco se quiere utilizar esta herramienta democratica. La responsabilidad ciudadana, el saber que uno tiene voz y voto realmente es el primer paso para conseguir ciudadanos responsables y vinculados. El primer paso para conseguir ciudadanos comprometidos con la democracia es que sientan que la democracia es suya y que de ellos depende la misma. Por ello, la consulta en si misma es lo primero que esta en juego.


a ver, esta bien lo de la consulta ciudadana, ¿pero esta tendrá sus limites no?...


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 30 Dic 2013, 16:41 
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Mason/a GOdF

Registrado: 17 Jun 2011, 08:41
Mensajes: 521
Todo tiene limites, a veces son unos y a veces otros. Pero me resulta dificil fijar esos limites cuando no hay debate sobre las mismas. El unico debate que veo y no muy constructivo es sobre la independencia catalana, y lo unico que se es que no se nada. Ni los datos objetivos son objetivos.
No veo a partidos politicos que tengan la intención de llevar a debate este tema.
Es una lastima porque sería muy enriquecedor.

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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 30 Dic 2013, 17:26 
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Registrado: 20 Dic 2013, 22:03
Mensajes: 25
Bayona escribió:
Todo tiene limites, a veces son unos y a veces otros. Pero me resulta dificil fijar esos limites cuando no hay debate sobre las mismas. El unico debate que veo y no muy constructivo es sobre la independencia catalana, y lo unico que se es que no se nada. Ni los datos objetivos son objetivos.
No veo a partidos politicos que tengan la intención de llevar a debate este tema.
Es una lastima porque sería muy enriquecedor.


desgraciadamente a la mayoría de gente el único debate que les interesa el de la salsa rosa....


aunque los tiempos cambian las situaciones también y el mundo esta cambiando... la cuestión es ¿hacia donde?...


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 31 Dic 2013, 10:22 
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Mason/a GOdF

Registrado: 17 Jun 2011, 08:41
Mensajes: 521
NO hay unas direcciones concretas que yo pueda definir. Si hicieramos caso a los griegos tampoco tendriamos nada claro porque unos decian que todo fluye y en cambio otros decian que nada cambia, solo es una percepción sensorial. Quizas lo importante es saber que si sientes un cambio importante en la sociedad en la que vives sientas que debes actuar, tengas herramientas para poder manifestar ese cambio y poder intentar desviarlo. Sinceramente, la sociedad pide a gritos participar de ella misma, ¿tenemos herramientas efectivas? ¿nos estan quitando o limitando las pocas que tenemos?

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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 02 Ene 2014, 15:49 
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Registrado: 08 Jun 2011, 08:42
Mensajes: 274
Ubicación: Euskadi
Opción 3- Creo que la consulta es necesaria para dilucidar el futuro.

Esta es la mía. Creo que el hecho de que se hiciera una consulta aclararía mucho los horizontes y se vería donde están las cosas realmente. A partir de esa información fidedigna pienso que hasta los políticos ( :o ) serían capaces de poder hacer algo en consecuencia.

Como los más viejos del lugar saben soy nacionalista vasco en lo político y siempre he defendido el derecho a poder preguntar en referéndum (o como sea) la voluntad de la gente. También he dado mi parecer de antiguo que si esto ocurriera, un referéndum me refiero, saldría una mayoría más o menos ajustada en contra de la independencia. Al menos es una opinión para Euskadi. Con esto quiero decir que un referéndum no es una declaración de independencia ni mucho menos. Es un termómetro. Y a veces es mejor poner un termómetro y darnos cuenta de que estamos enfermos para comenzar a tiempo con el tratamiento.

Con el nivel de nuestros políticos y las hordas de hooligans que les siguen es complicado que en este país ocurran cosas tan normales como preguntar a la ciudadanía cual es su opinión. Yo solo rogaría que antes de que llegue la sangre al río alguien ponga un poco de cabeza en este asunto.

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"Las fronteras son las cicatrices de Europa". R. Schuman


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 24 May 2016, 10:06 
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Registrado: 01 Nov 2012, 06:17
Mensajes: 137
O cuántas tajadas de melón debe comer.
¿Es usted diabético ? en ese caso...Mejor se vaya.

No mire. No sea le tiente el azúcar.

Ta luego. :mrgreen:

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Cuando emprendas tu viaje hacia Ítaca

debes rogar que el viaje sea largo,

lleno de peripecias, lleno de experiencias.

No has de temer ni a los lestrigones ni a los cíclopes,

ni la cólera del airado Posidón.
C. Kavafis


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 14 Oct 2017, 16:56 
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Registrado: 04 Dic 2016, 20:40
Mensajes: 41
Ubicación: Mérida, España
Los nacionalismo no traen más que problemas. Se ha demostrado a lo largo de la historia y hoy en día, los que defendemos el proyecto de UE entendemos que es una amenaza y que se funda en sentimientos.Por que vamos, el "España nos roba" me produce arcadas. Una Constitución que basa el sistema de autonomías en la solidaridad..y que haya quien vaya con ese cuento..en fin.

Martín Pallín propone una solución a la canadiense.. que bueno, podría ser que con un referéndum consultivo y poco a poco si así lo quiere la gente, se le vaya dando más competencias hasta la independencia. Creo que es la solución menos mala. Pero reitero que mientras el mundo tiende a globalizarse y grandes potencias luchan por el control, la UE se desintegra por culpa de los nacionalismos.

Me quedo con una frase de Josep Borrell en una entrevista que venía a decir que " la palabra nación como la palabra religión son dos de los grandes asesinos de la historia".

Un saludo.

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Al éxito y al fracaso, esos dos impostores, trátalos siempre con la misma indiferencia."Kipling.


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 22 Nov 2017, 08:54 
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Registrado: 25 Abr 2014, 20:07
Mensajes: 43
Ubicación: Málaga
Constituciones de Anderson

...Cuando los trabajos están cerrados y los hermanos se hallan reunidos fuera de la logia, pueden dedicarse a placeres inocentes evitando los excesos de todo género, y sobre todo absteniéndose de decir y de hacer cosa alguna que pudiere herir o romper la buena armonía que entre todos debe reinar siempre. Por esta razón, no deben llevarse a estas reuniones odios privados, ni motivo alguno de discordia y, sobre todo, deben evitarse en absoluto las discusiones sobre religión y política, sobre nacionalidad, puesto que los masones, como antes hemos dicho, no profesan otra religión que la universal, y que pertenecen a todos los pueblos, a todas las lenguas, ...


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 28 Nov 2017, 08:56 
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Registrado: 04 Dic 2016, 20:40
Mensajes: 41
Ubicación: Mérida, España
Estimado BÚHO:

A mi parecer hace usted una interpretación cuanto menos, discutible, sobre este precepto.

1º En las Constituciones de Anderson hay un apartado que es el que sería de aplicación, que es el que habla de la conducta de los hermano en presencia de no masones. En nada se refiere a que no se hable de política fuera de Logia y sin que sea una reunión entre masones, como es el caso. Hay muchos profanos, no masones, o como es mi caso, masones sin mandil en este foro. Por tanto, no es una reunión a la que se refiere ese párrafo que cita.

2º Para mas claridad hacia no masones: en la web desde la que se direcciona el foro, en las FAQS dice: "Un masón, puede, por tanto, tener la ideología política que mas le convenga o le agrade, siempre que esta opción política sea defensora de los derechos humanos y de la democracia". Es decir, que una cosa es que se eviten este tipo de conversaciones entre hermanos y otra afirmar que todos los masones son apolíticos. Usted no ha afirmado nada de esto, pero lo pongo a efectos de acabar con prejuicios y tópicos.

Si con mis palabras he herido la sensibilidad de alguien o he sembrado discordia, me retracto ahora mismo.

Un saludo.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com