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Creo que la consulta es necesaria para dilucidar el futuro 6%  6%  [ 1 ]
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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 29 Dic 2017, 18:23 
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Querido kefas

En las logias que no sigan la tradición, pues hablará de lo que se quiera. Unas de política, otras de futbol, otras de iluminatis... etc. Yo entiendo la M. de otra forma, y mi padre siempre me habló de ella en otro tono. Mi familiar Luis Moreno Torrado, de la logia Pax Augusta fundó la Cruz Roja en Mérida.Esa labor social es la que yo mas admiro de la orden la verdad. Si no busca un fin en hacer un bien a los demás..si es un club para intercambiar ideas políticas...lo mismo no es M.

Y bueno que feliz año 2018 a todos los foreros desde Londres.

Un abrazo

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Al éxito y al fracaso, esos dos impostores, trátalos siempre con la misma indiferencia."Kipling.


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 02 Ene 2018, 09:10 
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Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
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Querido Ortega:

El fundador de la Cruz Roja era masón, pero ¿fundó esa organización por serlo? La respuesta es no, obviamente, e incluso creo que se inició después de su fundación -aunque es irrelevante-. El que tu pariente haya fundado la Cruz Roja de Mérida dice mucho en favor... de tu pariente. El que ADEMÁS haya sido masón no hace que sea la masonería sino Luis Moreno Torrado el que debe tener el crédito por sus acciones.

La masonería que deja hablar de política tiene, curiosamente, mucha implicación social; en el caso de el Gran Oriente de Francia hay una fundación que realiza acciones regularmente: como donar ambulancias medicalizadas para África o llevar ayuda para Haití con el desastre del terremoto (e incluso entregaron una ayuda cuando el terremoto de Lorca). Se puede ver la parte internacional aquí: https://www.fondation-godf.org/actions- ... n/etranger

Lo que dices de "...si es un club para intercambiar ideas políticas..." es muy inexacto: Se puede hablar de política, de religión, de Ciencia, de Historia, de símbolos, de rituales, de muchas cosas. La política es un tema NO_PROHIBIDO, pero se habla de ello relativamente poco. Los últimos debates que ha habido en mi logia, por ejemplo, se ha hablado de: Industria 4.0 y su implicación hacia el empleo, de Alicia a través del espejo, de la columna de armonía y de la búsqueda de la verdad.

Feliz año desde el Mediterráneo

Salu2

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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 05:53 
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Querido kefas

Una vez conquistada la democracia y los derechos humanos, no veo que se tenga que seguir hablando de política en las logias, la verdad. Mirar de reojo lo que pasa en la vida pública, pues sí. Pero hacer de la política el tema central de los trabajos... repito que para eso están los partidos políticos.

Implicación social pues sí, pero que en una obediencia se pida el voto para un candidato concreto... y luego se aconseje que no se hable de partidos.. tiene tela.

saludos kefas.

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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 08:40 
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Ortega escribió:
...Una vez conquistada la democracia y los derechos humanos, no veo que se tenga que seguir hablando de política en las logias, la verdad...


Querido Ortega:

Esa es tu opinión; yo difiero de ella, y mi obediencia ha votado no restringir NINGÚN TEMA, nunca más. Se puede hablar de TODO. Tan simple y tan complicado. "Uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras" Aristóteles.

Ortega escribió:
..Mirar de reojo lo que pasa en la vida pública, pues sí. Pero hacer de la política el tema central de los trabajos... repito que para eso están los partidos políticos...


No se trata de la política más que de otros temas, de hecho en nuestra obediencia se habla mucho más de educación o de laicidad que de política. No es ningún tema central ¿de dónde sacas éso?

Creo que te puse un ejemplo de los últimos debates de logia, nada que ver con política, y en el año 2017 de 24 debates tal vez haya salido la política (de forma central) en 2.

En el caso de la religión (que también se puede hablar libremente), en todo el año no se habló en ningún debate -como tema del debate-.

Ortega escribió:
...Implicación social pues sí, pero que en una obediencia se pida el voto para un candidato concreto... y luego se aconseje que no se hable de partidos..


Lo que dices me suena a organizaciones dogmáticas... es lo que tiene. En la mía no hacen esas cosas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Salu2

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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 17:16 
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kefas escribió:

Ortega escribió:
...Implicación social pues sí, pero que en una obediencia se pida el voto para un candidato concreto... y luego se aconseje que no se hable de partidos..


Lo que dices me suena a organizaciones dogmáticas... es lo que tiene. En la mía no hacen esas cosas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Salu2


jajajaja, lamentablemente viví eso... y sí, fue en una organización dogmática.

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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 19:29 
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Querido Parsifal:

En las últimas elecciones francesas uno de los candidatos (Jean-Luc Mélenchon) es miembro del GOdF desde el año 1983 -y no desvelo nada, que es público, por supuesto-. Siendo conocida su pertenencia a la masonería, no ha sido tema "sustancial" en debates ni periódicos, y, curiosamente, ¡¡Ni su propia logia ha pedido públicamente el voto para él!! (eso sí, según me cuentan, lo han hecho a título particular TODOS LOS MIEMBROS DE LA MISMA), y la obediencia se ha abstenido de hablar del tema; aunque sí han pedido -junto con el resto de obediencias adogmáticas- que NO SE VOTE A Le PEN.

Aunque sí se hicieron eco algunos medios "de segunda fila": ver adjunto

Salu2


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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 03 Ene 2018, 22:16 
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Registrado: 13 Ene 2016, 05:29
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Querido Kefas:
Yo estoy completamente de acuerdo en que los hermanos apoyen a título personal a quien quieran, y se vea todo siempre de la manera más neutral posible.
En el caso que comenté hasta se tomaron nombres y números de Credencial Electoral a todos los miembros de la obediencia :mrgreen:

Pero se ve simpático el Sr. Francés. y lo bueno llevado con neutralidad y fraternidad. :D

Saludos y tres abrazos! :lol:

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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 04 Ene 2018, 16:21 
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Querido Parsyfal

En ninguna obediencia se ha obligado a nadie a nada. La M. ni ordena ni manda. Pues la libertad es una de sus divisas. Pero lo que dice kefas es "inexacto", utilizando su palabra. Un 24 de abril de 2017 el GOdF publica un comunicacado donde pide el voto por un señor con el que tengo en común haber compartido aulas en el IEP. Entiendo que en Francia no se vive igual la política que en otros países. Y que estaban en peligro los valores de la República y de la UE. Y que la GLE habria hecho lo mismo si se diera un caso de la misma gravedad en España. Pero que es contradictorio decir no hableis de partidos y mojarse en una cuestión como esa.

Saludos

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Última edición por Ortega el 07 Ene 2018, 09:03, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 04 Ene 2018, 16:58 
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Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
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Ubicación: Valencia
Ortega escribió:
... Pero que es contradictorio decir no hableis de partidos y mojarse en una cuestión como esa....


Querido Ortega:

El GOdF nunca ha dicho que NO se hable de política, ni de partidos, ni de religión... por lo tanto NO ES CONTRADICTORIO (no lo sería). Los que prohíben hablar de partidos o de política, o de religión son las obediencias DOGMÁTICAS.

En el caso del comunicado del 24 de abril de 2017 se redactó con mucho cuidado (pego el principio del mismo):

GOdF escribió:
«...Fiel a sus principios humanistas y promotor de la divisa de la República, el Gran Oriente de Francia reclama una Nación acogedora, social, abierta y emancipadora. Por eso el Gran Oriente de Francia invita a votar al candidato Emmanuel Macron el 7 de mayo próximo. Se trata de promover la Libertad, la Igualdad y la Fraternidad contra el odio, los miedos y los peligros del otro al que rechazamos y que propaga la candidata del Frente Nacional....»


No es "pedir el voto para un candidato", sino que es NO VOTAR A la extrema derecha. Pero, leñe, es que en las presidenciales SÓLO HABÍA DOS.

Y, por cierto querido Ortega, deje lo de "...la prohibición de hablar de..." que las obediencias del EME -Espacio Masónico Español- no lo hacen (y son las que están auspiciadas en este foro).

Salu2

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 Asunto: Re: Abriendo el melón de Catalunya.
NotaPublicado: 07 Ene 2018, 02:29 
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Registrado: 13 Ene 2016, 05:29
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Ubicación: Colima, México
Ortega escribió:
Querido Parsyfal

En ninguna obediencia se ha obligado a nadie a nada. La M. ni ordena ni manda. Pues la libertad es una de sus divisas [...]

Saludos


Bueno... Entiendo completamente el punto que mencionas. pero en mi opinión, simplemente no está bien (hablo única y exclusivamente del caso que menciono, pues no puedo hablar de otra cosa que no haya vivido). :)
Saludos fraternales.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com