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 Asunto: L Masonería es una palabra
NotaPublicado: 30 Jul 2019, 05:31 
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Queridos foreros

Tengo la certeza de que la masoneria es una palabra, un lexema formado por las letras M-A-s-o-n-e-r-i-a, en idioma castellano. En inglés por ejemplo seria MAsonry aunque tambien se puede denominar freemasonry o francmasoneria. En Francés francmasonerie (creo) y así. Supongo que no habrá nadie que diga que esto no es cierto. Si hay alguien, que hable ahora o caye para siempre :mrgreen:

A partir de aqui cada uno lo dota de contenido o no.
Se dice que una palabra tiene un significado, es decir existe porque significa algo. Creo que no hay ninguna palabra que no signifique nada. No lo sé... quien sabe..

Una vez aceptado esto, por convención, por acuerdo de todos (repito acepto que añguien no lo considere cierto. ¿Qué significa para ti, para vosotros, la palabra masoneria?

Para mi, por significar, quizás cumple una función, y es según la función que cumple, por la que debería “definirse”. Quizás las letras son signos y la palabra es otro signo compuesto de otros signos, no lo sé con certeza, si alguien me ll puede confirmar se lo agradecería. Bueno para mí masonería significa albañilería y por tanto es el oficio de la construcción.

Un saludo

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 Asunto: Re: L Masonería es una palabra
NotaPublicado: 30 Jul 2019, 15:19 
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Querido Abdul:

Maçon en francés o mason en inglés significan albañil, aunque al ser palabras que definían a los constructores de la época de las catedrales en muchos casos se ha mencionado como "canteros".

En el caso del trabajo con piedra "masonry" en inglés, en el siglo XV y siglo XVI a los canteros que tallaban la piedra de los muros (piedra recta, sin decoraciones) se los denominaba "rough-masons"; los canteros con más habilidad o más 'maestría' podían diseñar o ejecutar volutas o decoraciones con total libertad, y se denominaban "free-masons".

A finales del siglo XV y principios del siglo XVI los canteros que trabajaban en Francia se denominaban por similitud a la forma inglesa como "franc-maçons" y en España se adaptó el vocablo francés (aunque mucho más tarde y para la masonería operativa) y como "francmasonería".

Como curiosidad en Aragón a día de hoy aún se usa el vocablo mazón como albañil (y está en el diccionario aunque en desuso en español).

Espero que sirva de ayuda :mrgreen:


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 Asunto: Re: L Masonería es una palabra
NotaPublicado: 30 Jul 2019, 17:57 
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¿Mazón no viene de mazo? Podría ser algo asi como una mazo grande, un mazón :)
Ahora en serio, interesante etimología kefas. Puede ser una especie de transliteración fonética y una especie de adaptación de la letra “ç” y sustitución por la “z”. Realmente no lo sé, me imagino los lugareños de aragón recibiendo a añgún francés maçon y quizás entendieron mazón o simplemente no sabía escribirlo de otra manera, ya que en aragonés, que yo sepa , no hablan no catalán no valenciano ni balear donde sí existe la “ç”. Porque... el aragonés es algún tipo de dialecto no reconocido? Lo voy a mirar en wikipedia a ver si acaso.

Saludos :mrgreen:

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 Asunto: Re: L Masonería es una palabra
NotaPublicado: 04 Ago 2019, 06:50 
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Querido Kefas:

Me gustaría hacerte una pregunta.

¿Hay algún documento anterior a la fecha en que se publica el manuscrito Regius y el manuscrito Cooke que recoja ya la palabra “masonería”?

Estoy preguntándome sobre la formación de esta palabra y cuándo empieza a usarse. Por analogía, actualmente tenemos selfie como palabra que estamos empezando a usar porque autofoto... no es tan “cool” 8-) Pienso que se formaría de la misma manera, pero quizás en círculos más reducidos, y que por aquel entonces no sería tan popular como selfie. Quizás derivó de la palabra “masón”, lo cual me parecería más lógico.

Un saludo

EDITO: Acabo de encontrar un libro de M. Corral y A.L. Encinas que lleva por título Antiguos documentos masónicos y está la Constitución de York del 926 d. C. No recoje la palabra “Masonería” pero sí la de “masón-es”.

EDITO 2: Por deducción tiene que ser que primero de usó la palabra “Masonería”, pues habría alguien haciendo algo, otro lo vió, y le preguntó que qué hacía, a lo que le respondió “Masonería”. Cuando este hacer algo se extendió en un grupo, se utilizaría la palabra masón para identificarlos. Y yo tengo la teoría de que alguien con formación religiosa-filosófica-espiritual observó el oficio de la construcción o tuvo conocimiento de él de algún modo, y por lo que sea, quizás fruto de sus creencias, interpretó ese oficio en un sentido ""filosófico-religioso-espiritual"".

Me he aventurado a sacar conclusiones, lo sé. :roll:

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 Asunto: Re: L Masonería es una palabra
NotaPublicado: 05 Ago 2019, 07:33 
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Querido Abdul:

En varias fuentes se menciona que los "antiguos documentos" que tenían las logias a principios del siglo XVIII sufrieron diversos avatares: hay menciones de logias que quemaron sus propios rituales y en otros textos se dice que tras la constitución en 1717 de la Gran Logia de Londres se le dio a Anderson y Desaguliers todos los documentos que se conservaban y que, al parecer, tras la publicación de las «Constituciones de Anderson» dichos documentos fueron destruidos.

Recomiendo dar una vuelta por la página de la UNED sobre masonería: https://www2.uned.es/dpto-hdi/museovirt ... /index.htm

Se puede encontrar, por ejemplo, este texto en el apartado donde habla sobre las Constituciones de Anderson:

UNED escribió:
...el 24 de junio de 1720 algunas logias deciden quemar sus archivos, manuscritos, reglamentos, deberes, etc. para evitar que caigan en manos extrañas. El 29 de septiembre de 1721 el Gran Maestro de la Logia de Londres comisiona al hermano James Anderson para que, a la vista de los ejemplares de las antiguas Constituciones “góticas”, las reúna y redacte una nueva constitución. Anderson presenta el proyecto y el 27 de diciembre de 1721 el Gran Maestro duque de Montagu encarga a catorce hermanos que examinen dicho proyecto de “Constitución” de Anderson. Finalmente es aprobado el 17 de enero de 1723. El 24 de junio de 1728 Georges Payne, Gran Maestro de la Logia de Londres, manda que se recopilen todos los viejos textos y archivos de las logias a fin de publicar los antiguos usos y costumbres. Todos estos datos no aparecen mencionados en la versión de las Constituciones de 1723, pero sí en la versión de 1738...


A nuestros días no han llegado todos los "viejos textos" recopilados por orden de Georges Payne o los de las "antiguas constituciones góticas"... sólo tenemos unos pocos documentos antiguos desperdigados ( véase la sección http://www.masoneria.es/algunos-documentos-historicos/ ), y verás que hay documentos de unos 7 siglos y a duras penas son 14 en un período de tiempo tan largo...

Salu2

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 Asunto: Re: L Masonería es una palabra
NotaPublicado: 11 Ago 2019, 11:09 
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Buenas tardes Kefas,

Yo lo que veo es que al final los orígenes están donde a la mayoría de hermanos le interese que esté. A esto se le llama Democracia. Una perversión de la Historia, que al final se convierte en un argumento más utilizado en un sentido por unos y en otro por otros.

Ayer estaba pensando sobre este tema. Cómo los lobbies son actualmente los actores protagonistas del sistema democrático. Un sistema que va de la mano del relativismo. Al final esto es un juego de mayorías, de grupos de interés. Esto aplicado a la Masonería, pues lleva a determinar como el nacimiento oficioso en la época de la Ilustración. Acepto las Constituciones de Anderson, pero es que hay que se sepa, varios documentos constitucionales anteriores que no interesa darle fuerza constitucional, valga la redundancia ( o como se diga eso ). A cualquier iluso como yo que por matar el aburrimiento bicheamos en la Historia de la Orden, buscando algo de verdad, pues eso, nos damos de bruces con que no hay tal verdad, tal Historia( con mayúsculas).

No niego las bondades de la Democracia, pero “filosóficamente” deja mucho que desear.

Saludos

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 Asunto: Re: L Masonería es una palabra
NotaPublicado: 12 Ago 2019, 07:29 
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Querido Abdul:

Ningún tema es sencillo, cualquier asociación humana es compleja, y cuanto más variables, obviamente, más complejidad. Si por "la masonería" hablamos de las diferentes realidades de grupos de personas que están distribuidos por prácticamente todo el mundo y de nos 300 años de historia... pues es complejo.

Lo que no podemos hacer tampoco es mirar con los ojos actuales sucesos ocurridos hace 300 años, y, por contra, tampoco sirven criterios de hace 300 años para hoy en día... y pongo 2 ejemplos:

A principios del siglo XVIII era motivo de no-aceptación pertenecer a una de las 5 "bes", no podía ser masón: un TARTAMUDO (bègue), un JOROBADO (bossu), un TUERTO, o BIZCO (borgne), el COJO o renco (boiteux) y BASTARDO (bâtard). Lo cual entonces se vería de una forma absolutamente normal... y hoy no. La inclusión de la mujer en masonería... en el siglo XVIII, e incluso hasta principios del siglo XX, las mujeres no tenían derechos, y estaban (casi siempre) supeditadas a los padres o maridos. Hoy en día es impensable una tal discriminación. En la época es normal, o era normal.

El primero de los casos estaba declarado explícitamente en alguno de los "landmarks" de la masonería, que las logias de la línea inglesa dicen seguir a rajatabla, pero que tienen "pequeñas incongruencias"... aunque en el caso de la mujer la no-aceptación sigue vigente.

El "cisma" de la obediencias adogmáticas se dio a mitad del siglo XIX porque el Gran Oriente de Francia decidió no mantener la creencia obligatoria en un ser revelado para ser masón... y en Inglaterra era impensable; en las logias dogmáticas sigue siendo obligatorio creen en un dios revelado, siguen sin aceptar a la mujer en sus logias y su funcionamiento aún no es democrático ni mucho menos.

En el tema de los "orígenes" se distingue entre la masonería operativa y la especulativa. Los inicios de la especulativa se dan con las Constituciones de Anderson -o con la unión de las 4 logias en la Gran Logia de Londres unos años antes-, pero en el caso de la masonería operativa no tenemos un "acto fundacional" claro... hay algunas teorías que hablan de los "magister comacini" como el origen de los futuros gremios, y que se verá reflejado en diferentes constituciones o estatutos posteriores.

Véase:

https://es.wikipedia.org/wiki/Maestros_comacini
https://www.arteguias.com/arquitecturaborgonona.htm

Saludos,

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 Asunto: Re: L Masonería es una palabra
NotaPublicado: 18 Ago 2019, 17:23 
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Registrado: 04 Dic 2018, 15:21
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Querido kefas

En el título Preliminar del Código Civil Español se recoje un criterio interpretativo de las normas jurídicas, que es el de la realidad social en que se aplican. Esos Landmarks podrían y deberían interpretarse bajo este mismo criterio. ¿Por qué? Por que las cosas han cambiado en 300 años. Hoy día tenemos la Ciencia como sistema de creencias general (¿quien a día de hoy no tiene en cuenta el criterio de un médico?) y en base a esta “evolución” (o involución, según de mire, pues eso de situarnos a la cabeza de la historia y pensar que la sociedad del presente es la mejor de las sociedades de la historia... hay que verlo), no tendría sentido lo de no admitir a alguien en Masonería por las razones que expones ( lo de tartamudo me ha sorprendido). Ahora bien, ¿debería aplicarse este mismo criterio con respecto a la mujer? Podríamos decir que sí, pues quizás la el fundamento de no admitir a la mujer se basaba en que era considerada diferente a como es considerada hoy día por el varón, porque se tenía otra concepción por parte del varón o porque no jugaba un rol activo en la sociedad más allá que ser madre o ama de casa ( que no es poco...). Por tanto, mirar al presente con los ojos del pasado, puede dar lugar a un juicio con el que podemos estar o no de acuerdo, pero a mi entender y aplicando un poco de sentido común, no tiene sentido. Al igual que no tiene sentido hablar de Masonería, sí de Masonerías pues por un criterio espacial, no es lo mismo la Masonería en el Norte de Europa que en el Sur. Y aunque creeamos que la Masonería nació en el Inglaterra, esto es irrelevante pues se vive en un contexto concreto. Da igual que naciera en Inglaterra o en China, lo importante es que se está haciendo un tipo de masoneria concreta en España, que es totalmente lógico que no tenga nada que ver con Inglaterra, ni debe tenerlo.

Un saludo.

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 Asunto: Re: L Masonería es una palabra
NotaPublicado: 19 Ago 2019, 09:06 
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Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
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Abdul escribió:
... En el título Preliminar del Código Civil Español se recoje un criterio interpretativo de las normas jurídicas, que es el de la realidad social en que se aplican. Esos Landmarks podrían y deberían interpretarse bajo este mismo criterio. ¿Por qué? Por que las cosas han cambiado en 300 años...


Querido Abdul:

Por supuesto, hay que comprender que en el momento en que se funda la masonería la esclavitud era legal y extendida; de hecho, no se empezó a hablar de abolicionismo hasta finales del siglo XVIII... valga como ejemplo burdo de que lo que es "fijar" una realidad como inmutable, cuando los tiempos cambian.

Lo mismo que hoy en día sería impensable tolerar la esclavitud, habría que revisar el resto de normas, postulados, reglas o landmarks... creo yo.

Abdul escribió:
...Hoy día tenemos la Ciencia como sistema de creencias general (¿quien a día de hoy no tiene en cuenta el criterio de un médico?)...


Ojalá fuera así... suele serlo para comprarse un iPhone, pero en los temas de salud sigue habiendo curanderos y gente que les hace caso, e incluso casos que desafían a cualquier recomendación de la Ciencia, de los médicos y de la OMS (y no es muy explicable); hay casos de gente que por recomendación de amigos o familiares dejan de vacunar a sus hijos y los ponen en riesgo -véase repuntes de enfermedades "evitables" como el sarampión-: https://www.lavanguardia.com/vida/salud ... esgos.html

Abdul escribió:
... ¿debería aplicarse este mismo criterio con respecto a la mujer? Podríamos decir que sí, pues quizás la el fundamento de no admitir a la mujer se basaba en que era considerada diferente a como es considerada hoy día por el varón, porque se tenía otra concepción por parte del varón o porque no jugaba un rol activo en la sociedad más allá que ser madre o ama de casa ( que no es poco...)...


La mujer no podía votar hasta el siglo XX, no tenía mucha independencia jurídica o personalidad... e incluso hay quien dice hoy en día que la mujer no tiene alma ( véase sobre los judíos en https://blogs.20minutos.es/yaestaellist ... s-mujeres/ ); es "comprensible" que en el siglo XVIII se pusieran trabas para la pertenencia de la mujer a cualquier organización ¡¡ Excepto en los gremios o la masonería !! En la Edad Media los únicos trabajos donde se reconocía a la mujer era en los diferentes gremios... y sobre todo en construcción:

https://www.laopiniondemurcia.es/opinio ... 33986.html
https://revistadehistoria.es/mujeres-tr ... dad-media/
https://www.lavanguardia.com/historiayv ... 2_102.html

Abdul escribió:
... mirar al presente con los ojos del pasado, puede dar lugar a un juicio con el que podemos estar o no de acuerdo, pero a mi entender y aplicando un poco de sentido común, no tiene sentido. Al igual que no tiene sentido hablar de Masonería, sí de Masonerías pues por un criterio espacial, no es lo mismo la Masonería en el Norte de Europa que en el Sur. Y aunque creeamos que la Masonería nació en el Inglaterra, esto es irrelevante pues se vive en un contexto concreto. Da igual que naciera en Inglaterra o en China, lo importante es que se está haciendo un tipo de masoneria concreta en España, que es totalmente lógico que no tenga nada que ver con Inglaterra, ni debe tenerlo...


Pero es que, si se respetara "la tradición" como dicen algunos, la mujer en la Edad Media (como se puede ver en el enlace de la 'Revista de Historia') estaba en diferentes oficios y gremios: en el gremio de maestros cerveceros era la viuda o una hija si no tuviera hijos varones... y en la construcción de forma similar. Aunque no fuera el caso habitual no era tan extraño, y llegaban a ser el 30% del personal que trabajaba en una construcción ¡¡Hace casi mil años!!

Si somos respetuosos con la tradición tendremos que fijarnos en que hubo organizaciones de mujeres libres en la baja Edad Media, tenemos el interesante caso de los beguinatos, que fueron incluso importantes referentes culturales... además de tener muchos nexos con los cátaros y templarios en algunas zonas como el sur de Francia finales del siglo XII.

En resumen, es difícil de justificar, para mí, desde cualquier punto de vista la exclusión de la mujer de la masonería, disculpable si se quiere en el siglo XVIII ¡¡Pero impensable hoy en día!!

Finalizar recomendando un par de libros, que están al final de este bonito artículo: https://www.mujeresenlahistoria.com/201 ... a-von.html

Salu2

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 Asunto: Re: L Masonería es una palabra
NotaPublicado: 01 Oct 2019, 11:03 
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Registrado: 04 Dic 2018, 15:21
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Estimado Sr. kefas

Sin comentarios.
Un abrazo abrazo abrazo querido hernano.
Hasta pronto ;)

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