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 Asunto: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibición
NotaPublicado: 31 Jul 2012, 02:09 
Si la iglesia católica ha prohibido que sus miembros se adhieran a las Logias Masonicas, por considerarlo pecado.

Los católicos que incumplen este mandato, están obrando incorrectamente.

También lo están los Masones que permiten que sus miembros no tengan una conducta integra, al seguir siendo católicos pese a tal prohibición.

Por ello, infiero que la Masonería no estaría actuando honradamente, ni los católicos que concurren a las logias, sin apartarse de la iglesia católica.


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 31 Jul 2012, 03:55 
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Estimado Bernardo.
¿De quién es la prohibición? ...de los masones o de lo católicos?


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 31 Jul 2012, 05:26 
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Registrado: 05 Jun 2011, 06:38
Mensajes: 1082
Yo estoy de acuerdo con bernardoagustin.

Si el catolicismo prohibe a sus miembros ser masones, quien sea catolico y se haga mason, incumple las normas del catolicismo.

Al contrario no, por que para ser mason no hay prohibiciones, por lo que se puede ser mason y catolico per no, como dice bernardoagustin catolico y mason.

Yo creia que estos debates estaban superados, pero veo que a algunos todavia les pesa como una losa la opresion del dogmatismo religioso.

Saludos.

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 31 Jul 2012, 14:09 
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Mason/a GOdF

Registrado: 25 Jun 2012, 09:21
Mensajes: 33
Ubicación: Madrid
bernardoagustin escribió:
Si la iglesia católica ha prohibido que sus miembros se adhieran a las Logias Masonicas, por considerarlo pecado.

Los católicos que incumplen este mandato, están obrando incorrectamente.

También lo están los Masones que permiten que sus miembros no tengan una conducta integra, al seguir siendo católicos pese a tal prohibición.

Por ello, infiero que la Masonería no estaría actuando honradamente, ni los católicos que concurren a las logias, sin apartarse de la iglesia católica.


Caramba. Cuánto jugo en tan pocas palabras. He estado pensando un rato, y debatiéndome entre si participar o no. Finalmente, creo que puedo aportar un par de comentarios en el hilo.

Lo primero, resumido por Gonzalo: "obrando incorrectamente": correcto o incorrecto no tiene valor absoluto. Lo tiene dentro de un sistema de referencia. En este caso moral. Luego a la frase, para no ser una falacia, le falta "obrando incorrectamente según la ICAR". Lo mismo pasa con lo de "conducta íntegra".

Segundo: "los masones que permiten". Ningún masón es quién para decirle a nadie lo que puede o no puede hacer. Un masón no "permite" o "deja de permitir". Mal concepto es ése.

Tercero: no existe la persona 100% íntegra. Sencillamente porque no hay nadie perfecto. Toda persona tiene sus inconsistencias internas. Sus incoherencias. Aceptar a los demás no sólo es que "no nos moleste" cómo actúan, sino respetar la forma que tiene de vivir su vida (ojo, que esto tiene un límite, difícil, pero lo tiene). En esa forma de vivir caben mil incoherencias. Saberse pecar es una de ellas. Como masón, yo no soy quien para rechazar a nadie a priori por sus incoherencias.

Cuarto: existen miembros de la ICAR que piensan que las/algunas normas de conducta que siguen (entre ellas ésta), no son adecuadas. Y que tratan de propiciar un cambio. La ICAR no es monolítica, ni inamovible. Hay diferentes corrientes internas, y desde luego su "verdad" ha cambiado de forma y fondo varias veces a lo largo del tiempo. ¿Por qué no va a haber miembros que duden y/o quieran otra manera de verlo?

Quinto: la masonería no hace nada de nada. Situar responsabilidad en "la masonería" es como culpar a una bicicleta de que un peatón decida vestirse de azul. Al mismo tiempo, hay un error de consideración. "La masonería" no es honrada, pero en el otro lado "el catolicismo" no tiene nada que ver. En un lado es el concepto/grupo, y en el otro los individuos particulares ("los católicos que concurren a las logias"). No es lo mismo.

Sexto: ¿inferir? ¿Con qué tipo de lógica? ¿Intuicionista, borrosa, proposicional? ¿Intuición a secas? Bajo cualquier proceso de pensamiento causal lógico, la conclusión no se mantiene, poque es una falacia "no se sigue". Sólo bajo la "intuición no racional" cabe la relación expuesta. Y en ese caso, "inferir" es un recurso retórico y no un canal para la conclusión.

Sin extenderme más…
Un saludo a todos.

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S., Maestro Masón.
R.L. Wolfgang Amadeus Mozart, nº 2142,
Gran Oriente de Francia.

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 31 Jul 2012, 20:11 
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Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
Mensajes: 1067
Ubicación: Valencia
bernardoagustin escribió:
Si la iglesia católica ha prohibido que sus miembros se adhieran a las Logias Masonicas, por considerarlo pecado...

Querido Bernardo:

No es así exactamente, han declarado a la masonería "enemiga de la iglesia" (sin ningún dato que lo apoye), y decretado varias bulas de excomunión, pero meros dogmas ¿Puede usted decirme cúal es el pecado?

Si uno lee a los clásicos, un pecado es el alejamiento del hombre de la voluntad de "Dios", ¿Dónde dice "Dios" que es pecaminoso ser masón? ... Es un poco complicado habiendo unos 1.650 años de diferencia con las primeras bulas; claro que el único medio es suponer que la voluntad de "Dios" es lo que diga el jefecillo de turno (lo cual es bastante ¿interpretable?).

bernardoagustin escribió:
...Los católicos que incumplen este mandato, están obrando incorrectamente...


Eso según usted o que le hagan caso a la ICAR, en cualquier caso, dependerá de lo que opine cada uno de ellos.

bernardoagustin escribió:
...También lo están los Masones que permiten que sus miembros no tengan una conducta integra, al seguir siendo católicos pese a tal prohibición...


Los masones no vigilan la conducta de sus miembros, son ellos/as quienes actuarán según si propia libre voluntad y conciencia.

bernardoagustin escribió:
...Por ello, infiero que la Masonería no estaría actuando honradamente, ni los católicos que concurren a las logias, sin apartarse de la iglesia católica.


Infiere usted pésimamente, "la masonería" pregunta a los que quieren entrar hasta 8 veces si se lo ha pensado bien o se quiere retirar libremente; así que la persona que tenga algún condicionante se lo debe haber pensado, y el único responsable de su decisión de entrar es la propia persona.

Salu2

P.s.:Una persona crítica podría intentar bucear en las incoherencias del catolicismo, para lo cual puede hacer falta incluso más que un post. Si quiere empiece, un poco, por el Génesis:

-Dios crea el cielo 2 veces (1:1, 1:7-8) ¿En seis líneas se le olvidó la línea 1? :shock: :shock:
-La luna emite luz propia (1:16)
-Dios crea un andrógino en singular (1:27) y lo crea "varón y hembra" (aunque luego en 1:28 les manda "creced y multiplicaos" ¿¿??)
-Dios crea otro hombre del polvo con un "soplo divino" (2:7) ¿Para ser omnisciente no lee el capítulo anterior? :shock: :shock:
-Y Dios ve que el hombre está solo y le crea una compañera (2:18-2:24) ¿Solo? ¿Y el andrógino de 1:27? :shock: :shock:

Y sólo es en los 2 primeros capítulos (y en la versión hebrea está antes Lilith, pero no nos liemos), tampoco hablemos del incesto de Caín o de donde salen las mujeres de Enoc, Irad, Mehujael, Metusael o Lamec (en las 6 generaciones la única mujer es Eva)... y podemos seguir horas y horas (y si le sumamos las decisiones arbitrarias de "las iglesias" meses enteros).

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 01 Ago 2012, 11:38 
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Registrado: 20 Jul 2012, 16:06
Mensajes: 5
Sin animo de ofender a nadie, la biblia es el libro que mas se a manipulado a conveniencia a lo largo de la historia con el solo proposito de manipular a la población. Aunque esto es algo evidente que supongo todos sabemos.

Saludos.


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 02 Ago 2012, 07:07 
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Lo único que está claro es que Kefás iba para cura.


:mrgreen:

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 02 Ago 2012, 16:19 
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Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 412
"jejeje esa jue güena prometeo!" dice mi sobrino :D


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 02 Ago 2012, 17:48 
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Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
Mensajes: 1067
Ubicación: Valencia
prometeo escribió:
Lo único que está claro es que Kefás iba para cura....

Querido Pro-me-Theos:

Tu prefijo "pro-" indica una clara inclinación hacia ello, el "theos" final es indubitativamente una equivalencia con la deidad, y el "me" puede ser lo mismo un reflexivo que el dominio de internet para Montenegro ... puestos a interpretar, tú estás a favor de que Dios sea de Montenegro.

Pero yo no "iba para cura", sino que soy reverendo ordenado con carné y diploma (un poco caro, eso sí) http://firstchurchofatheism.com/shop/pr ... te-and-id/

"¡¡Si Dios tan sólo me hiciera una simple señal, como hacer un ingreso a mi nombre en un banco!!" Woody Allen

Salu2

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 14 Ago 2012, 19:30 
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Registrado: 07 Jun 2011, 21:20
Mensajes: 21
La Iglesia Católica no prohibe ser mason. Yo mismo soy mason y católico.

El Código de Derecho Canónico tan solo sanciona con la excomunión a los que se afilien a Asociaciones que maquinen contra la Iglesia. Ni mi Logia ni mi Obediencia maquinan nada contra la Iglesia, ni contra el Santo Padre, que yo sepa.

Y, por supuesto, ser masón no es pecado: Ninguno de los Diez Mandamientos dice nada en contra de ser masón, ni de lo que los masones hacemos.


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