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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 23 Nov 2012, 12:11 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 14 Oct 2012, 18:32
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Lo que dice el Sr. "san" Bernardoagustín no está exento de razón. Caso A: Si alguien se dirige a una logia masónica con intención de ingresar en ella, y se confiesa católico/a practicante, y seguidor/a de los dogmas de la Santa Madre ICAR, y profesa obediencia ciega a los Papas y obispos, y cree firmemente en la virginidad de María, en la inmaculada concepción, en los tronos y dominaciones del cielo, en el castigo eterno de los pecados y en la resurrección de los muertos (por poner algunos ejemplos), es de suponer una catarata de bolas negras en la votación. Ahora bien, un/a católico/a de tipo fanático o integrista no llamaría a la puerta de una logia a no ser que tuviera alguna intención oculta (caso B), con lo cual se disfrazaría de persona tolerante y defensora de los derechos humanos, y, desde luego, bien podría engañarnos en un primer momento. Pero además (caso C), cabe la posibilidad de que el/la aspirante a masón/a mantenga ciertas creencias de origen cultural y/o familiar, crea en Jesucristo como modelo o incluso como "hijo de Dios", mantenga ciertas perspectivas de vida eterna, o simplemente siga algunos preceptos morales de su iglesia, y además participe de vez en cuando en rituales de ingestión de obleas. En este caso, al que podríamos llamar "catolicismo difuso", y dependiendo de sus cualidades como individuo, es posible que fuera admitido. Ser agnóstico o ateo no es condición indispensable para ser masón, claro. Así como tampoco lo es, a pesar de las peroratas de Anderson, ser deísta, teísta, panteísta o anglicano.

Si los masones aceptamos a los católicos en nuestras logias no es por su condición de creyentes, sino por sus cualidades como seres humanos. Sería un completo absurdo rechazarles atendiendo al derecho canónico o a las condenas papales, puesto que no aceptamos una validez universal a semejantes aberraciones. La contradicción no está en la Masonería, sino en el católico que desobedece estas "leyes". Pero, al desobedecerlas, abandona el gregarismo propio de su religión, lo cual, siendo en cierto modo una "conducta desleal", trasluce ciertos valores que, en tanto que masones, podemos apreciar, por el contrario, como cualidades.

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 Asunto: CONCLUSION: Solo los católicos marranos entran a la masoneri
NotaPublicado: 23 Nov 2012, 12:42 
SOLO LOS CATÓLICOS MARRANOS ENTRAN A LA MASONERÍA

En Apocalipsis se dice:
`Así, puesto que eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.

En este foro se dice que los que son muy creyentes católicos no son admitidos, solamente aquellos que solo formalmente o aparentemente son católicos.

Concluyo: que solo los católicos MARRANOS entran a la masonería.

Aunque conozco de muchos masones que van todos los domingos a misa y asisten a las procesiones, envían a sus hijos a colegios católicos etc..


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 23 Nov 2012, 13:19 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 06 Jun 2011, 07:53
Mensajes: 409
Ubicación: Murcia
Esto que dices, Malastrazas, puede ser tu opinión personal (muy respetable siempre), pero no se puede afirmar tan categóricamente de todo aquel que " se dirige a una logia masónica". No estoy de acuerdo con tu posición.

En el GODF, se respeta las creencias religiosas de las personas y se consideran las concepciones metafísicas como del dominio exclusivo de la apreciación individual de las personas. El GODF defiende la tolerancia, respecto a las opiniones, pero también libertad completa de conciencia. La masonería no defiende y no impone creencia alguna a nadie, anima a cada uno a pensar, discutir, a instruirse y a actuar según su propia conciencia y su razón.

Si una persona se considera católico practicante, creyente en todos los dogmas de su religión y seguidor de sus principios, me parece bien, siempre y cuando admita los principios de la masonería, no enseñe que fuera de su religión no hay encuentro, no rechace la libertad de conciencia ni sus principios sean incompatibles con el espíritu de la masonería.

Y tú, bernardoagustín, ese versículo del apocalipsis no se aplica a este tema, sino a la conducta de los cristianos. La masonería no es incompatible con las creencias cristianas, sino que es un buen compañero de las mismas (en mi opinión), y viceversa.

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 23 Nov 2012, 14:28 
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Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 412
Bernardoagustín.

Eso de la "reserva moral" es, creo, malentendido.

Primero hay que saber que a la masonería se la puede ver de forma general o particular, por eso evita los absolutimos.
Las logias son unidades que se vinculan a una unidad mayor llamada masonería, que se divide en dos "tendencias".
Las masones, por el motivo anterior, se vinculan, o juntan, por afinidad (al ser la manera más óptima de conseguir un fin como unidad-logia); y en grados superiores como obediencias y como masonería. Como habrás deducido, hay fines "universales" que competen a la unidad superior, fines "logiales" que competen a la unidad media, y fines individuales que competen al individuo. Es inevitable que dicho individuo esté implicado en una persona.

La moral depende de las acciones y caracteres de las personas desde el punto de vista de la bondad o la malicia. Y distintas logias pueden representar distintos caracteres, ya que se integran según la afinidad de las personas. De esta manera, cada grupo (de individuos, logias u obediencias) puede verse como una reserva de algo. Además de que suelen ser grupos muy reservados. ;)

En definitiva...
- Hay Una masonería donde es honrado ser católico y masón: Toda.
- Hay dos tendencias: Una donde es más importante el laicismo (la libertad para creer) y otra donde es más importante creer (también en la libertad).
- Hay muchas logias. Cada una con sus fines, afinidades y caracteres (moral); según los individuos que la integran y -en otro plano- a la obediencia a la que se deban.
- Hay millones de individuos y el mismo número de puntos de vista hacia sí mismos y hacia los demás (Bohm lo llama "orden implicado").

Y puestos lógicos...
Si el católico transgrede su prohición por solicitar ingreso en masonería, a ojos de sí mismo estaría dejando de ser católico -la masonería puede recibirlo sin ningún problema-, ya que la "culpa" recae sobre él mismo, impuesta por sí mismo; lo que le confiere el libre albedrío para otorgarse su propio perdón, seguir siendo católico... y también masón.

La idea general plantea buscar la unidad en la unidad.

Saludos.


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 23 Nov 2012, 14:41 
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Mason/a GOdF
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Registrado: 14 Oct 2012, 18:32
Mensajes: 37
Ubicación: Valencia
Abinadi escribió:
Esto que dices, Malastrazas, puede ser tu opinión personal (muy respetable siempre), pero no se puede afirmar tan categóricamente de todo aquel que " se dirige a una logia masónica". No estoy de acuerdo con tu posición.


¿Qué posición?

Abinadi escribió:
Si una persona se considera católico practicante, creyente en todos los dogmas de su religión y seguidor de sus principios, me parece bien, siempre y cuando admita los principios de la masonería, no enseñe que fuera de su religión no hay encuentro, no rechace la libertad de conciencia ni sus principios sean incompatibles con el espíritu de la masonería.


Pero es que un católico como el que defines, creyente en todos los dogmas de su religión y seguidor de sus principios, no puede admitir los de la masonería, ya que "extra ecclesiam nulla salus", y por lo tanto rechaza la libertad de conciencia y el relativismo, apoyado en la tradición de su iglesia, que es monolítica y absolutista.

Abinadi escribió:
La masonería no es incompatible con las creencias cristianas, sino que es un buen compañero de las mismas (en mi opinión), y viceversa.


La Masonería no es incompatible con ninguna creencia, ni con la ausencia de ellas, y por lo tanto es buena compañera de todas y de ninguna (en mi opinión). Pero sí es incompatible con la infalibilidad papal, con el fanatismo y con el dogma, por ejemplo. Así que, como dice este "buen católico" con el que "discutimos", sólo los católicos "difusos" (el término marrano me parece despectivo) pueden ser capaces de comprender algo de los principios masónicos. Cuestión distinta, desde luego, es aceptar que el católico "auténtico" es la caricatura integrista antes mencionada. Opino que los buenos cristianos, precisamente, son aquellos que han rechazado, a lo largo de la historia, los caprichos y crímenes de los representantes oficiales. Pero esto ya nos llevaría por otros derroteros.

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 Asunto: Re: CONCLUSION: Solo los católicos marranos entran a la maso
NotaPublicado: 23 Nov 2012, 18:35 
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Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
Mensajes: 1065
Ubicación: Valencia
bernardoagustin escribió:
... En este foro se dice que los que son muy creyentes católicos no son admitidos, solamente aquellos que solo formalmente o aparentemente son católicos...

Querido bernardo:

"Una persona de este foro" ha dicho no es "en este foro se dice", yo tampoco creo que porque usted opina algo "los católicos dicen", haga el favor de no hacer generalizaciones apresuradas.

La persona que ha dicho «algo parecido» a lo que usted afirma ha dicho "es de suponer" (sic), no ha hecho una afirmación rotunda.

No se trata ni de lógica, sino de no tergiversar.

bernardoagustin escribió:
...Concluyo: que solo los católicos MARRANOS entran a la masonería...


Esa es SU conclusión, y no teniendo ni idea de masonería es una opinión. Las personas son respetables, las opiniones no.

Su opinión es una mierda.

1º) Porque desconoce la masonería, y es una opinión sin datos ni fundamento
2º) Porque tergiversa lo que le ha dicho un usuario del foro y generaliza falazmente
3º) Porque "marrano" es un término usado para los conversos al catolicismo desde la religión judía http://es.wikipedia.org/wiki/Marrano_(judeoconverso)
4º) Porque hasta el catolicismo en boca de San Agustín de Hipona o Santo Tomás de Aquino reconocen el libre albedrío ¿O es usted protestante?
5º) Porque este foro es para responder preguntas, no para que nadie descargue aquí sus neuras.

Salu2

P.d.: Le ruego un poco de mesura en sus afirmaciones y/o conclusiones (los mensajes apocalípticos sobran, prefiero "El cantar de los cantares")

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 24 Nov 2012, 12:41 
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Mason/a GOdF

Registrado: 15 May 2012, 15:49
Mensajes: 26
Ubicación: Valencia
Yo lo q no entiendo es q hace una persona, q piensa lo que piensa de la masonería, perdiendo el tiempo en este foro. Sr. Bernardoagustin seguro q tiene otras cosas más interesantes q hacer que hacernos perder el tiempo con sus "pensamientos". Desde el cariño y el respeto se lo digo, q para mi su opinión es respetable aunque sea usted como se muestra, otra cosa es q la comparta y menos q pierda el tiempo en que la cambie.

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"El mejor destino que hay es el de supervisor de nubes, acostado en una
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Ramón Gómez De La Serna


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 24 Nov 2012, 14:47 
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Registrado: 06 Jun 2011, 16:16
Mensajes: 833
Ubicación: Madrid
Lo evidente es que el amigo Bernardo venía con una idea preconcebida (léase el título de este topic) y tras un largo debate, sigue en sus trece. Podríamos deducir que nos están “ trolleando” . ;)

Por cierto, hablando del mítico y legendario "Libro del Apocalipsis"(una pieza delirante de literatura fantástica sólo entendible desde una interpretación simbólica) se trata de una obra de San Juan Evangelista (Juan= Jeho Annan o el que trae la Luz), uno de los “patronos“ de la masonería. Se le conoce como una de las dos caras de Jano, es quien representa al solsticio de invierno y es un dios solar. El mes de enero está dedicado a este ser mitológico (January, en inglés)

Saludos paganos. :twisted:

PD: Sigo sin dar con la tecla que hace que se puedan tildar las palabras con una blackberry. Help!!! Acabo de editar desde el pc, pero no doy con la dichosa tecla en el móvil.... :oops:

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 25 Nov 2012, 16:45 
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Registrado: 06 Jun 2011, 10:02
Mensajes: 125
Ubicación: Huesca
Myriam, hola. Puedes buscar en google cómo he escribir acentos en la blackberry. No te escribo para decirte que busques en google, que se que lo habrás hecho, sino para comentarte que en mi caso también me pasa. Tengo un Nokia y está configurado en cirílico ruso e inglés, y no tengo manera alguna de escribir ni acentos ni la letra "eñe". Puede que siemplemente no tengas el teclado configurado para idioma español.

Saludos.

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"Tal vez sea la propia simplicidad del asunto lo que nos conduce al error" - E. A. Poe -


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 26 Nov 2012, 01:05 
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Registrado: 06 Jun 2011, 16:16
Mensajes: 833
Ubicación: Madrid
Gracias, JG. En efecto, el teclado está configurado en inglés..ni "ñ" ni acentos....¡Vaya kk! :mrgreen:

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