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 Asunto: Re: Demostración ad absurdum
NotaPublicado: 04 Mar 2013, 20:43 
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Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
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Ildefonso escribió:
Si esta afirmación es cierta:

"Los católicos no han prohibido nada, lo hizo su institución en una determinada bula.... Con eso me refiero a que un católico si se considera un ciudadano libre y con conciencia propia no le ha de resultar deshonroso querer ser masón. "


Querido Ildefonso:

Esa afirmación, siendo cierta tiene matices, que vienen de la propia organización y sus dogmas, por lo que es peculiar el católico que sea ciudadano libre y con conciencia propia (según su jerarquía eclesial ésta está supeditada a sus instrucciones), pero, por mor del debate, aceptémoslo como "correcto".

Ildefonso escribió:
Aplicando la demostración ad absurdum, podremos decir:

No existe ninguna "demostración ad absurdum", aunque sí que hay una "reductio ad absurdum" (también conocida como "prueba ad absurdum" o prueba por contradicción"), pero ésta se basa en llevar de forma lógica a la afirmación del proponente a una contradicción -el llamado 'absurdo'-, lo cual invalidaría la proposición.

Si usted sustituye unas palabras por otras no está utilizando ningún razonamiento lógico, ni utiliza las inferencias, ni demuestra el absurdo de la proposición, pero además sustituye las que quiere, sin probar que tienen coherencia interna.

Ildefonso escribió:
..Los masones no han prohibido guardar secretos, lo hizo su institución en un determinado reglamento...


Falso, el resto de lo que infiera no puede ser cierto, cada masón promete guardar secreto sobre lo que se discute dentro de la logia .. y lo hace cada vez, renovando la promesa inicial (algunos incluso juran, que lo he visto).

Puede probar si es cierto o no con respecto a la iglesia y sus bulas, pero parte de una premisa falsa, lo que invalida el resto .. pero sigamos.

Ildefonso escribió:
... Con eso me refiero a que un masón si se considera un ciudadano amante de la verdad y con conciencia propia, no le ha ser deshonroso querer ser católico..

Le repito lo de antes, la conciencia del católico no le es propia ni privativa, sino supeditada a su jerarquía. Por ejemplo, un católico puede pensar que el preservativo es bueno para detener la epidemia que supone el SIDA en África .. su jefe le dice que no, que es malo y que no lo puede defender.

¿Amante de la verdad? Los estudios científicos prueban verdades objetivas que no son aceptadas por la iglesia ... hasta que no les queda más remedio.

El creaccionismo ahora se sustituye por una "evolución gradual dirigida" para intentar conciliar la biología con la "mano divina" de una forma vergonzante para un "amante de la verdad".

La verdad de la iglesia es cambiante, el Limbo ha dejado de existir porque lo ha dicho el jerifalte recientemente dimitido :shock: :shock:

¿Los papas de antes mentían? ¿El de ahora es más listo?

Ildefonso escribió:
... por ende si LA VERDAD OS HARÁ LIBRES, no esta obligado en guardar ningún secreto.


Falso de nuevo, la cita es parcial e interesada, de hecho la cita correcta son las palabras de Jesús (presuntas) en Juan 8:31 y 8:32 (y que son cita literal según el evangelio): «8:31 Si ustedes permanecen fieles a mi palabra, serán verdaderamente mis discípulos: 8:32 conocerán la verdad y la verdad los hará libres».

O sea, que no es "la verdad", sino los dogmas de alguien lo que han de hacer "su verdad" .. por ende no los hará libres de nada. Y habría que probar que la afirmación 'la verdad os hará libres' es cierta (cosa que no ha hecho), por lo tanto la conclusión tampoco es cierta -hablando de forma lógica-, y lo da usted como cierto (por ser una palabra "del libro" supongo) lo que no es necesariamente así.

En resumen:

* No es una reducción al absurdo
* No utiliza correctamente la lógica
* Parte de una proposición falsa
* Utiliza mal la analogía
* Añade proposiciones intermedias
* Utiliza el dogma como "prueba"

Creo que la respuesta es NO.

Como dice Pepe Rodríguez: "La verdad os hará libres .. y la mentira CREYENTES".

Salu2

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kêfàs - "Piedra bruta" en arameo
"Todos somos genios. Pero si juzgas a un pez por su capacidad de escalar árboles, vivirá toda suvida creyendo que es inútil" - A. Einstein


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 04 Mar 2013, 21:38 
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Registrado: 09 Jun 2011, 01:55
Mensajes: 82
Ubicación: Granada
Ildefonso, hay miles de católicos que fueron tambien masones, como los hay de otros credos cristianos, de otras religiones, y agnósticos y ateos.

Por lo que veo, es mi opinión, la masonería no es anticlerical. Más bien responde a un antimasonismo clerical, (estoy pensando en un arzobispo de mi ciudad, Granada, que a finales del XIX nos achaca cosas tan terribles como dar educación a los obreros y difundir la nefanda y abominable teoría darwinista de la evolución de las especies, te puedo mandar sus homilias si quieres), no tenemos más secreto que el que guardamos en el corazón.

Por lo demás somos discretos, como corresponde a hombres y mujeres libres y de buenas costumbres, cosas de la que no pueden alardear precisamente muchos consagrados de la iglesia católica apostólica romana, y otros.

Lo absurdo es tu intento de demostración. Yo guardo mis secretos ante quien no los merece, por ejemplo. Sigo comulgando con Cristo y mi párroco católico sabe que soy masón. Nunca me pone problemas... eso si, hemos hablado unas cuantas horas. Conversar es importante,
¿no te parece?

saludos,

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las leyendas atraen a los mejores de nuestra época, de la misma manera que las ideologías atraen al tipo medio y los bulos relativos a horribles potencias secretas que operan entre bastidores atraen a los peores."
Hannah Arendt
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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 05 Mar 2013, 01:10 
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Registrado: 17 Feb 2013, 17:15
Mensajes: 4
Para concluir mi participación en esta página, donde solo tienen razón quienes lo han creado, debo decir la palabra final siguiente:

Los católicos cuando rezan el CREDO y dicen:

" Creo en el Espíritu Santo,
LA SANTA IGLESIA CATÓLICA,
la comunión de los santos,
el perdón de los pecados,
la resurrección de la carne
y la vida eterna.
Amén.

No lo dicen con sinceridad, cuando hacen alusión a la SANTA IGLESIA CATÓLICA.

**** EDITADO **** (Absolutamente fuera de sitio ..)

ADIOS a todos.


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 05 Mar 2013, 10:07 
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Esto de aqui arriba no incumple las normas del foro?? :|
venga, adios Ildefonso

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 06 Mar 2013, 03:34 
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Registrado: 06 Jun 2011, 16:16
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¿Qué ponía, Hamlet? Me lo he perdidooooo!!! Cuéntamelo por el facebook.. :mrgreen:

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 07 Mar 2013, 11:52 
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hecho ;)

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 30 Abr 2013, 21:14 
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Registrado: 25 Abr 2013, 00:24
Mensajes: 6
Deseo dar mi opinión.

Sinceramente creo, aun cuando algunos usen esa excusa, que no es el secreto lo que molesta a la jerarquía católica. Es evidente el elemento contestatario que históricamente se asocia con la masonería, S. XVIII y XIX. El Catolicismo, especialmente sus jerarquías, cerraron filas para defender el establecimiento, aún cuando la injusticia del mismo era evidente. La virulencia, que incluyó en mi país la celebre frase de cierto prelado, cuando afirmó EN EL PULPITO, que matar masones no era pecado, deviene de que la masonería constituyó una suerte de sistema contra el establecimiento. Aun cuando, para ser equilibrados, debemos decir que la virulencia no es exclusiva de la jerarquía eclesial.

Por otro lado, es evidente que la razón de ser del Cristianismo, en general, pasa por la declaración de "Yo soy el camino, la Verdad y la Vida. No se viene al Padre sino a través de Mí" (parafraseo de memoria disculpen si mi equivoco). Esa declaración de exclusión crística pone por fuera a los musulmanes, budistas, y una larga lista de etcéteras. Parece que cualquier cristiano debería atender a ese elemento; es decir, ¿supone la masonería una apertura a "otra verdad" u otro "camino"? Si la respuesta es afirmativa... ya estamos fuera del cristianismo. Pero en esto nos enfrentamos a nuevamente a que no sabemos, porque no podemos saber, porque nos está vedado conocer para comparar, debemos conocer para pertenecer.

Como he dicho en otro aparte, valoro en retrospectiva el aporte del secreto en la supervivencia de la masonería, es evidente. Pero observo que hoy por día para enfrentarse a un monseñor Builes es más efectivo un "tuit" que un "sssshhh".


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 30 Abr 2013, 22:18 
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Registrado: 06 Jun 2011, 16:16
Mensajes: 833
Ubicación: Madrid
Lo de "Yo soy el camino" es extensible a lo dicho por Horus, por Krhisna, por Apolonio de Tyana y Mitras, así que yo recuerde.... ;)

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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 01 May 2013, 00:06 
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Registrado: 04 Abr 2013, 00:59
Mensajes: 105
Ubicación: Valles de Barcelona
Myriam, acabaríamos antes haciendo un listado de religiones que no se autodenominen "verdaderas"... no crees?

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Del árbol del silencio cuelga el fruto de la seguridad.
- Proverbio árabe -


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 Asunto: Re: No es honrado ser católico y masón, por existir prohibic
NotaPublicado: 01 May 2013, 19:15 
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Registrado: 06 Jun 2011, 16:16
Mensajes: 833
Ubicación: Madrid
Anscari escribió:
Myriam, acabaríamos antes haciendo un listado de religiones que no se autodenominen "verdaderas"... no crees?


Está claro: CERO

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