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 Asunto: Re: La Iniciación Masónica, de Walter Leslie Wilmshurst
NotaPublicado: 28 Nov 2011, 13:28 
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Querida Pepi, pienso debería ser así: "...hay varias religiones "más" iniciáticas que el judaísmo." Se podría decir que lo "iniciático" tiene dos vertientes: oriente y occidente. La masonería encuentra mayores fundamentos en lo occidental, por tradición, por historia y por simbolismo. Esta corriente es más racional e individualista, busca comprender y desarrollar el sentido de lo moral desde el individuo hacia la sociedad; al contrario de las tradiciones orientales que pretenden una "disolución" del individuo. Por eso cuando la masonería se fundamenta en el dogma se vuelve estéril, se desvirtúa y corre el riesgo de adoptar filosofías que están completamente fuera de su cauce, que es la formación de individuos cuya moral y virtud radiquen en sí mismos, no en la religión ni en la sociedad.


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 Asunto: Re: La Iniciación Masónica, de Walter Leslie Wilmshurst
NotaPublicado: 28 Nov 2011, 16:02 
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Mozard escribió:
...tradicionalmente el judaísmo ha estado mucho más cerca de la Iniciación que de las religiones de hoy en día...


Querido Mozard:

Debe ser que la circuncisión es más poderosa que el bautismo -aunque en los dos casos el implicado no se entere-, o que el Bar Mitzvá tiene más importancia que una mera comunión ... yo me pierdo con estas afirmaciones.

¿Está más cerca? ¿Un metro o siete? ¿Tiene sentido la "iniciación judía"? :shock: :shock:

Pepi escribió:
...hay varias religiones más "iniciáticas" que el judaísmo: Budismo, Advaita Vedanta, tantrismo hindú, taoísmo, bömpo, sintoísmo..


Estoooo ... sigo liado, ¿más? ¿mucho más? ¿si el otro está a un metro esto está a 10 centímetros? ¿Cómo es el rito iniciático sintoísta? ¿Y el budista?

Creo que lo único claro es que así se hacen los esoterismos ... explicando las cosas de forma complicada para que parezca que son necesarios 12 años de estudios para poder soplar una vela (ó 12 años de meditación budista con un gato en una jaula, según la tradicional escuela "tṛṣṇā_jass").

Si mañana leo un "sutra" y me declaro budista ... ya lo soy; no hay mucha más complicación. Y lo mismo vale para el sintoísmo, con adorar los kamis está resuelto ... y si me dedico al sendero ya estoy en la búsqueda del "Tao".

Salu2

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 Asunto: Re: La Iniciación Masónica, de Walter Leslie Wilmshurst
NotaPublicado: 28 Nov 2011, 16:55 
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kefas escribió:
12 años de meditación budista con un gato en una jaula, según la tradicional escuela "tṛṣṇā_jass"


El gato en la jaula es indispensable, anatema para aquel que diga que son solo 12 años.

Escuela tṛṣṇā_jass oriental
Escuela tṛṣṇā_lobo occidental.

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 Asunto: Re: La Iniciación Masónica, de Walter Leslie Wilmshurst
NotaPublicado: 28 Nov 2011, 17:40 
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A la final no hay mejor iniciación que comprender el gato de la caja de Schrödinger.


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 Asunto: Re: La Iniciación Masónica, de Walter Leslie Wilmshurst
NotaPublicado: 28 Nov 2011, 19:23 
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Gonzalo,

Es otro gato, luego te lo cuento :)

Saludos.

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 Asunto: Re: La Iniciación Masónica, de Walter Leslie Wilmshurst
NotaPublicado: 28 Nov 2011, 19:53 
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Epa! Pensé que no se valía poner adivinanzas sin resultado... ¿dónde quedó la Igualdad? :twisted:


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 Asunto: Re: La Iniciación Masónica, de Walter Leslie Wilmshurst
NotaPublicado: 28 Nov 2011, 20:03 
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Querido Gonzalo:

Es un cuento tradicional en varias escuelas de meditación, la versión más reconocida dice ser una variante "Zen" del mismo; lo cuenta para ejemplificar "Lobo_San" (sacerdote sintoísta, a la sazón), para ejemplificar las tradiciones sin sentido y el vacío de repetir algo por mera imitación:

Gran_Maestro_Tao_Lobo_San escribió:
El maestro de zen y sus discípulos comenzaron su meditación de la tarde.

El gato que vivía en el monasterio hacía tanto ruido que distrajo los monjes de su práctica, así que el maestro dio órdenes de encerrar al gato en una jaula durante toda la práctica de la tarde.

Cuando el maestro murió años más tarde, el gato continuó siendo enjaulado durante la sesión de meditación. Y cuando, a la larga, el gato murió, otro gato fue traído al monasterio y siendo enjaulado durante las sesiones de práctica.

Siglos más tarde, eruditos descendientes del maestro de zen escribieron tratados sobre la significación espiritual de enjaular un gato, y de su "importancia fundamental" para la correcta práctica de la meditación.


El valor de las "tradiciones" reside en que tengan sentido ... ¡¡Oh, los kamii hablan por boca del gran Lobo San!!

Salu2

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 Asunto: Re: La Iniciación Masónica, de Walter Leslie Wilmshurst
NotaPublicado: 28 Nov 2011, 20:28 
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Está muy bueno.
Por eso dicen que no hay mejor práctica que una buena teoría.

Saludos...


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 Asunto: Re: La Iniciación Masónica, de Walter Leslie Wilmshurst
NotaPublicado: 29 Nov 2011, 08:58 
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Como dijo Albert Einstein: -"¡Triste época la nuestra! Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio". (Bueno, creo que esta cita es aprócrifa).

Está bien la historia del gato y los monjes, pero ésta de los monos y el agua fría tampoco se queda corta:

Citar:
Un grupo de científicos encerró a cinco monos en una jaula, en cuyo centro colocaron una escalera y, sobre ella, un montón de plátanos. Cuando uno de los monos subía la escalera para agarrar los plátanos los científicos lanzaban un chorro de agua fría sobre los que se quedaban en el suelo.

Pasado algún tiempo, los monos aprendieron la relación entre la escalera y el agua, de modo que cuando un mono iba a subir la escalera, los otros lo molían a palos. Después de haberse repetido varias veces la experiencia, ningún mono osaba subir la escalera, a pesar de la tentación de los plátanos.

Entonces, los científicos sustituyeron a uno de los monos por otro nuevo. Lo primero que hizo el mono novato nada más ver los plátanos fue subir la escalera. Los otros, rápidamente, le bajaron y le pegaron antes de que saliera el agua fría sobre ellos. Después de algunas palizas, el nuevo integrante del grupo nunca más subió por la escalera.

Un segundo mono fue sustituido, y ocurrió lo mismo con el que entró en su lugar. El primer sustituido participó con especial entusiasmo en la paliza al nuevo. Un tercero fue cambiado, y se repitió el suceso. El cuarto, y finalmente el quinto de los monos originales fueron sustituidos también por otros nuevos.

Los científicos se quedaron con un grupo de cinco monos que, a pesar de no haber recibido nunca una ducha de agua fría, continuaban golpeando a aquél que intentaba llegar hasta los plátanos. Si fuera posible preguntar a alguno de ellos por qué pegaban con tanto ímpetu al que subía a por los plátanos, con certeza ésta sería la respuesta: «No lo sé. Aquí, las cosas siempre se han hecho así».

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 Asunto: Re: La Iniciación Masónica, de Walter Leslie Wilmshurst
NotaPublicado: 29 Nov 2011, 14:03 
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Mensajes: 283
Si a alguien no le gusta la frase indicando que las religiones orientales son más iniciáticas que las occidentales, borro el "más", esto no es una competición. Puse el más porque considero que enseñan técnicas para investigar la propia mente mucho mejores que las que enseñan las tradiciones judeocristianas, pero para gustos colores.

Gonzalo escribió:
Querida Pepi, pienso debería ser así: "...hay varias religiones "más" iniciáticas que el judaísmo." Se podría decir que lo "iniciático" tiene dos vertientes: oriente y occidente. La masonería encuentra mayores fundamentos en lo occidental, por tradición, por historia y por simbolismo. Esta corriente es más racional e individualista, busca comprender y desarrollar el sentido de lo moral desde el individuo hacia la sociedad; al contrario de las tradiciones orientales que pretenden una "disolución" del individuo. Por eso cuando la masonería se fundamenta en el dogma se vuelve estéril, se desvirtúa y corre el riesgo de adoptar filosofías que están completamente fuera de su cauce, que es la formación de individuos cuya moral y virtud radiquen en sí mismos, no en la religión ni en la sociedad.


No puede generalizarse y no es correcto decir que las tradiciones orientales pretenden una "disolución" del individuo. En absoluto. Ofrecen técnicas de introspección, de observación de la propia mente. Y lo que ocurre conociendo la mente en profundidad no disuelve el individuo (que sigue existiendo con su defectos y virtudes), sino que amplia el campo de "visión" incluyendo no solo al individuo, sino a todo lo que existe. No se disuelve nada. Cambia la perspectiva que deja de ser individual y pasa a ser global, pero el individuo, sigue estando ahí. Obviamente "pesa" bastante menos :lol: El individuo solo desaparecerá cuando el médico redacte su certificado de defunción :lol:

Lo de soplar la vela que dice Kefás es un excelente ejercicio para mejorar la capacidad pulmonar, no nos quedemos con la anécdota elevándola a demostración de nada.
El zen tiene muchas historias parecidas a la del gato en la jaula, para indicar que lo importante es la observación interna, no el decorado.

El hábito no hace al monje, ni el cucharón al cocinero. Te pueden bautizar e iniciar mil veces, pueden enseñarte una técnica, pero el ponerla en práctica día tras día solo puede hacerlo cada persona. La iniciación real es interna, nadie puede darla a nadie. Solo sucede observando nuestra propia mente, día tras día, conociéndonos hasta el fondo, no hay otra receta.

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Piensa por ti mism@, que otr@s no lo hagan por tí


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com