www.masoneria.es

[jano]

No sabía donde ponerlo, pero tenia que ponerlo en algún sitio.

Me gusta leer un sitio web llamado el tamiz. Es en este sitio donde sin quererlo leí este artículo http://eltamiz.com/2007/06/26/werner-heisenberg/

Me llamó la atención que un alemán, en plena guerra, no colaborara en todo lo posible con su país por ganar.

Busqué en más sitios http://es.wikipedia.org/wiki/Werner_Heisenberg y parece ser cierto que este hombre evitó que la Alemania de Hitler dispusiera de la bomba atómica en la 2º guerra mundial.

Si como todo parece indicar, este hombre evitó cientos de miles de muertes (algo que no pueden decir los pertenecientes al proyecto Manhattan). No puedo por menos que expresar publicamente mi admiración por él.

Gracias
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"Dadme un punto de apoyo con un libro, y lo leeré."

[Mozard]

Jano escribió:

[Vitriol]

personalmente no creo que este hombre tuviera en sus manos la posibilidad de fabricar nada....

[lobo]

Hola Mozart

Siempre alabare tu sinceridad, qunqe no este de acuerdo en lo que dices.

¿Que fue primero el huevo o la gallina?, depende la comparacion,si hablamos de gallina primero ES la gallina por que el huevo es virtual gallina y no real

Por lo tonto los muertos de Hirosima y Nagasaki son un horror real y la especulacion de los muertos ahorrados solo es virtual, ergo lo unico real son los muertos de las bombas.

Por otro lado poner lo de "la tierra pertenece al viento" creo que solo hace demostras mi tesis planteada en el otro foro de pensamientos parejos ¿lo recuerdas?

En fin alabo de nuevo tu sinceridad politicamente incorrecta.

Saludos.
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"A los verdaderos patriotas no se les llena la boca de España ni de odio el corazón."

[Vitriol]

[Mozard]

Lobo escribió:

[Vitriol]

Querido Mozard:

En 1945 Japón no aspiraba a la victoria, sino al martirio.

La idea de rendirse ante "fuerzas manifiestamente superiores" es totalmente occidental. Para el guerrero japonés, la muerte en combate es una formas alternativa de victoria. Recuerda el caso de Yukio Mishima, que se acabó suicidando por no soportar la verguenza de haber simulado estar enfermo para no luchar.

El proyecto Manhattan no se desarrolló para usarse contra Japón. Japón es un país sin recursos minerales ni petroleo, que no puede mantener una guerra a largo plazo, como lo demostró el hecho de que su aviación no se recuperó del desastre de Midway. La bomba atómica se desarrolló como argumento de peso de cara a Postdam, y si se arrojaron todas las bombas en dos días es porque los USA calculaban que la URSS tardaría aun 10 años en disponer de armamento atómico.

Otra cosa es que me digas que, sin Hiroshima, Grecia hubiera caído tambien del lado soviético en Postdam.....ahí sí te doy la razón.

[jano]

__ Hola a todos. Yo pienso que las bombas de Hiroshima y Nagasaki se lanzaron de cara a la URRS, ya que Japón si no se rendía ya, sería invadido por la URSS. Y USA necesitaba que los Rusos supieran de su arma.
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[jano]

__ También creo, vistas la puebas, aunque no se puede asegurar 100% que Heisemberg no se esforzó demasiado en fabricar la bomba, y también creo que sí prodría haberla fabricado.

__ Las ideas no son peligrosas, es el uso que se hace de ellas lo que es peligroso, como Heisenberg dijo. Esto me lleva a cuestionarme, si yo fuera un científico, he inventara algo que pudiera tener nefastas consecuencias para la humanidad. Hasta que punto me podría obligar la ética a detener mis investigaciones o no darlas a conocer si sé que se hará mal uso de ellas.

__ O por el otro lado, confío en el poder ejecutivo y político, para que como en el caso de la carrera nuclear de USA URSS el equilibrio hiciera que la guerra no se desatase.

__ Dificil tesitura. Algo parecido le pasó a Nobel.

__ Otro debate sería la investigación genética y su regulación.

Gracias.
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[Montardo]

Estimado Mozard, está claro que para ti el fin justifica los medios.

Según tu teoría eliminemos a todos los que tienen enfermedades infecciosas y así no habrán más contagios y a largo plazo esas muertes se amortizarán con las que en un futuro se salvarán.

¡¡Impresionante!!

A Lobo le parece tu comentario "politicamente incorrecto", a mi me parece simplemente despiadado.

[Mozard]

Montardo escribió:

[Vitriol]

Nos estamos saliendo del tema... el hilo va sobre Heisemberg.

Yo estoy totalmente convencido de que aunque Heissemberg estuviera capacitado para idear la bomba, Alemania carecía ne lso últimso años de la guerra de lso medios científicios y sobre todo industriales para llevar a cabo su ptropio "Proyecto Manhattan".

El esfuerzo que tuvo que hacer EE.UU para tener a punto la bomba antes de que terminara la guerra fue inmenso, tanto a la hora de reunir talentos como a la hora de poner a sus disposición medios económicos e industriales. Solo pudo hacerlo EE.UU porque su terrirorio, y por lo tanto su industria estaba intacta al quedar a salvo de los bombardeos.

Obtener los materiales fisibles, en concreto, obtener U-235 en cantidad suficiente a partir de hexafluoruro de uranio representaba una barrera casi insuperable en aquella época, y mucho más para un país como Alemania, en guerra con todo su entorno.

Heissemberg por sí solo no podía hacer más que la parte teórica, pero nunca dispuso de medios. Por no tener, no tenia ni un lugar donde hacer las pruebas.

[Mozard]

Vitriol escribió:

[kefas]

Querido Mozard:

En mi opinión la bomba atómica puede excusarse en cuanto a que no se conocían los efectos, estaban en guerra, etc... y hasta podría creérmelo; pero me lo creería hasta Hiroshima, una vez arrojada la bomba atómica ya se sabía que producía una devastación "considerable", y una matanza indiscriminada, con un montón de civiles ASESINADOS.

Una vez arrojada "Little Boy", el arrojar la bomba atómica en Nagasaki (Fat Man) con el motivo de acelerar más una rendición cantada y porque ya estaba fabricada, se trata de una decisión CRIMINAL, y que sólo puede considerarse un CRIMEN DE GUERRA. Se asesinó a civiles (miles de ellos), cuando ya estaban desertando y rindiéndose al conocer los efectos de la bomba de Hiroshima.

El señor Harry Truman ordenó arrojar la segunda bomba el 9 de agosto de 1945, cuando aún estaban evaluando los daños de la primera bomba del 6 de agosto.

Y además no se podía decir que no se sabía. Como muestra la foto de Hiroshima antes del bombardeo:



Y después del bombardeo:



Creo que la segunda bomba se la podían haber metido en el culo. Las primeras 140.000 personas no son muy justificables, pero las segundas 80.000 personas es un puñetero crimen sin paliativos.

salu2
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kêfàs (piedra bruta en arameo)
Hay tres clases de mentiras: La mentira, la maldita mentira y las estadísticas. Mark Twain

[Fanatur]

El fin no siempre justifica los medios, como ha dicho Mozard. Depende del fin y los medios. Ejemplo: matar está mal (al menos en Europa, ) Si pudieramos haber matado a Adolf Hitler en 1933, ¿lo hubiéramos hecho? Aún no pensaba en una guerra mundial. ¿lo hubieramos matado en 1939, al borde de la guerra?

Algunos dirán que matar es matar, pero yo, personalmente, no hubiera dudado en ponerme al otro lado de una mira telescópica. Claro está, si hubiera sabido lo que venía luego.

En fín, que ver las cosas a agua pasada es genial. Tengo dudas de que los presentes pensaran igual en los mismos momentos de los que hablamos.
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- ¿sabes que los dos principales problemas del mundo son la ignorancia y la indiferencia?
- La verdad, ni lo sé, ni me importa.