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 Asunto: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 11 Dic 2011, 22:24 
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http://www.youtube.com/watch?v=uKEG70PO ... e=youtu.be

Bueno tiene un poquillo de gracia.


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 11 Dic 2011, 22:56 
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Querida Léka:

Los mismos 2 humoristas (no pueden ser otra cosa) :lol: fueron respondidos por la "Rational Response Squad", no hizo falta mucho debate para desmontar unas afirmaciones bastante absurdas -lo del plátano no hay por donde cogerlo, bueno, sí, pero como argumento no- :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=bM0LVCca-lY

Salu2

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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 11 Dic 2011, 23:11 
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... aunque suelo informarme sobre el tema, y me encanta una canción dedicada a la Biblia con todo el cariño:

http://www.youtube.com/watch?v=LPsCwPX3qoc

Tim Minchin, como siempre, mostrando sus dotes al piano :mrgreen:

Salu2

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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 12 Dic 2011, 20:52 
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No conocía a Tim Minchin, muy bueno me ha recordado a:
http://www.youtube.com/watch?v=y40fXnVCmhI
Por el humor inglés, :lol: :lol:

Y bueno he visto más debates sobre la existencia de dios, por si alguien tiene noticias.. :D
pero siguen con argumentos desternillantes.
La iglesia ha intentado apropiarse de hechos y fiestas que existían mucho antes que ella, por ejemplo la navidad y el 25 de diciembre que no es ni de lejos el nacimiento de Jesús. Fue una invención para que este coincidiera con una fiesta mucho más antigua, la celebración del solsticio de invierno, fiesta pagana que ya se celebraba siglos antes fue apropiada por la iglesia católica como fecha del nacimiento de Jesús.
Very good solsticio pués.. ;)
Un abrazo :D


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 12 Dic 2011, 21:41 
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Muy bueno los enlaces, lo de Minchin es genial.
Sobre los debates está claro que el ateo no puede probar la no existencia de dios, simplemente puede negar que existe. Aplicando la navaja de Occam vemos que la solución "más simple" puede ser cualquiera de las dos, dado que la mente humana no puede comprender algo sin una causa. El contra-argumento de que "los componenetes del universo siempre han existido" no es válido; si bien la materia y energía no pueden crearse solas, sino transformarse, se sabe (o se cree) que en algún momento dado todo el universo estaba condensado en un único punto, pero la ciencia encuentra su límite al momento de explicar el primer segundo de expansión del universo. Así las cosas, la existencia o no de un creador o de "algo que cree lo creado" es una cuestión de elección, y el debate mismo no tendría sentido.

Abrazos.


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 13 Dic 2011, 09:16 
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Gonzalo escribió:
...Sobre los debates está claro que el ateo no puede probar la no existencia de dios, simplemente puede negar que existe...

Querido Gonzalo:

El ateo no puede probar la no_existencia de algo, ni puede negar que existe ... aunque parezca un simple matiz semántico lo único que puede decir es "hasta que no se pruebe su existencia no le doy entidad_de_ser".

Gonzalo escribió:
... Aplicando la navaja de Occam vemos que la solución "más simple" puede ser cualquiera de las dos...


La "navaja de Ockham" se debe aplicar donde toca, no donde uno quiere :mrgreen:

O sea, si la aplicamos en consecuencia el razonamiento sería: Dios no ha sido probado que exista ... todo lo que conocemos en biología o ciencia funciona sin un "ente_externo" que lo ponga en marcha o lo conduzca, ergo, si damos un navajazo del monje la única conclusión posible es que un elemento que no hace falta en la ecuación es un añadido innecesario (Ockham dixit).

No puede haber una "solución simple" que incluya algo innecesario, sino que habría que probar la necesidad de un "dios" para la polinización o para la meiosis celular; y, por lo que sabemos, la geología explica los movimientos de las placas de la Tierra o los terremotos sin necesidad de una deidad. Lo mismo sucede con la biología. Lo mismo sucede con la física. Lo mismo sucede con la química ... ¿En qué parte de la realidad natural sensible puede meterse dicha idea y que siga siendo "la solución más simple"?

Gonzalo escribió:
... El contra-argumento de que "los componenetes del universo siempre han existido" no es válido; si bien la materia y energía no pueden crearse solas, sino transformarse, se sabe (o se cree) que en algún momento dado todo el universo estaba condensado en un único punto, pero la ciencia encuentra su límite al momento de explicar el primer segundo de expansión del universo....


Aquí hay un error de bulto. La conservación de la materia y la energía es una Ley, no se trata de una hipótesis ni de una teoría. Está probado y no hay ninguna prueba en contra, los principios de la termodinámica funcionan incluso a escalas nucleares o en condiciones de velocidad cercana a la luz.

Si dicha Ley no es falsa (y no hay ni una sola evidencia de ello) la materia o la energía no se crean ni destruyen, sino que se transforman, el que no se conozca «como era el segundo previo al Big-Bang» no quiere decir que no exista o que dicha Ley se vea comprometida, sino que se teoriza acerca de la naturaleza de la materia en dicho instante.

Ejemplo de nivel de 5º de EGB: yo tuve un "tatara-tatara-abuelo", no lo conozco, no sé su nombre, no sé de donde era, pero sé que lo tuve (y nadie se acuerda de él en la familia). No conocer su nombre o aspecto no quiere decir que no exista, yo tuve ese antepasado. Es una analogía burda, lo sé, pero puede ejemplificar el asunto; no sabemos la forma que tenía la materia en el momento "cero" del Big-Bang, o si provenía de una contracción anterior (teoría del Big-Crunch), o si se trataba de una singularidad, etc ... pero sabemos que la suma total de materia y energía eran constantes, fuera como fuese el momento inicial.

La Ciencia no está incómoda "no sabiendo explicar algo", efectivamente, no se tiene la certeza de la forma en la que ocurrió el Big-Bang, pero sí de que ocurrió, y sí de que la suma materia-energía es la misma que hoy en día.

Mientras que no se pruebe una forma de traer materia o energía "de la nada" lo que no es posible es la "creacción", y no es lo mismo «no saber como se hace» a que (con la física de este Universo) no es posible -que sepamos- que ocurra.

Salu2

P.s.: Para la sección "divertimento" el rollazo es considerable :oops:

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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 13 Dic 2011, 17:38 
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Bueno ya nacera un nuevo Einstein, que resuelva la ecuación...Lo malo será después.¿ Qué vaís a hacer los que
tanto disfrutaís pelando la mandarina...??
(perdón por la metafora valenciana pero esta llena, la city..)
Qué aburrido un mundo con todo resuelto, pinta que entonces ya no tenga sentido y nos volvamos monos de no tener
que pensar más.
Pido perdón por tal g********!!! :lol:
Saludosxx


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 13 Dic 2011, 19:38 
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la navaja de occan, es creacionista y no evolucionista..es más sencillo creer en la existencia de dios que en la evolución.


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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 13 Dic 2011, 20:40 
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Léka escribió:
la navaja de occan, es creacionista y no evolucionista..es más sencillo creer en la existencia de dios que en la evolución.


Querida Léka:

El razonamiento de Ockham (siendo él un franciscano), no tiene que ver con "creer", se trata de la simplicidad en las causas, en los argumentos de la lógica; incluso el papa Juan XXII lo convocó a Avignon en 1324 y tuvo un proceso por herejía :mrgreen:

Ockham llegó a utilizar la lógica de los ternarios (luego retomada por la lógica matemática), y demostró que el hereje era el papa Juan XXII, lo que le valió la excomunión y su huida (necesaria sin duda), y el refugio en la corte de Luis IV de Baviera. Sus escritos e ideas nunca llegaron a ser condenados por la iglesia, a pesar de la presión de los seguidores de Tomás de Aquino.

El "principio de la economía de entes" que preconizaba William ya aparecía en el Organon aristotélico, y fue refraseado por Bertrand Russell como: «Si un fenómeno puede explicarse sin suponer entidad hipotética alguna, no hay motivo para suponerla. Es decir, siempre debe optarse por una explicación en términos del menor número posible de causas, factores o variables.»

Obviamente, la conclusión obvia es que no hay por donde establecer a un dios (u otra entidad hipotética) como "causa última" del funcionamiento de la naturaleza, ya que no era observable en ningún proceso ... lo que le llevó a la causa de herejía y a la excomunión de forma casi automática.

Por supuesto es más sencillo "creer" que razonar e investigar (que es muy cansado). Por ejemplo, es muy chocante enterarse de que aún no sabemos el mecanismo por el cual se forman los rayos; sabemos que es el producto de la carga electrostática en forma de pulso desde los cumulonimbos hacia tierra, que se trata de una corriente que ioniza las moléculas del aire, y que las nubes de carga positiva atraen la carga negativa desde tierra. Pero no sabemos si el rayo se produce por un mecanismo de polarización o por inducción electrostática ... los meteorólogos que estudian esa disciplina son ceraunólogos. Claro que es más simple pensar que Thor alza su martillo (Mjolnir) y los lanza desde las nubes -y de paso explicamos unos cuantos fenómenos atmosféricos- y muy divertido en la interpretación de Chris Hemsworth, como se puede ver aquí, aunque la segunda opción no es ningún razonamiento, sino un mito.

Creo que debo recurrir al principio de autoridad ... un filósofo del siglo XXI y gran observador de la sociedad, Tim Minchin explica de forma magistral la diferencia entre las "creencias" y la Ciencia: http://www.youtube.com/watch?v=apzeV796whg

Salu2

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 Asunto: Re: la pesadilla de los ateos.
NotaPublicado: 13 Dic 2011, 20:41 
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Así de simple Léka, a eso me refería.
Unos prefieren creer en dioses, otros prefieren la singularidad espacio-temporal, es una cuestión de elección, obviamente la primera es la más simple, aunque no por eso la más válida.

Kefas, sin enredar las cosas; el ateo niega la existencia de Dios (RAE). También hay científicos que niegan (¿cuestionan?) la posibilidad del Big Bang. Obviamente hay temas de los que aun sabemos muy poco, al parecer "dicha ley" se vería comprometida en presencia de agujeros negros, salvo la sugerencia de Jacob Bekenstein que introduce la "entropía generalizada".

El ejemplo de 5º de EGB está bueno, ¿vale también para los dioses que la humanidad asegura existieron? :mrgreen:

Abrazos.


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