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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 04 Ago 2011, 21:47 
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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 04 Ago 2011, 22:07 
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Querido Kefas
¿Has reparado en el extracto de Scheler? ¿qué entendiste? ¿Qué entiendes por "dios"?

Saludos.


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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 04 Ago 2011, 22:36 
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Querido Gonzalo:

Yo no le contestaba a Scheler, sino a tus palabras ... no creo que Scheler haya citado el Éxodo ¿lo ha hecho? En el texto de Scheler ¿habla de semidioses? ¿Decía el texto de Scheler que el "nosce te ipsum" te lleva a conocer el universo?

Scheler también tuvo un período en el que se decía católico y luego lo abandonó (¿no es incompatible con lo que él mismo decía en 1921?) ... si su afirmación fuera correcta no existirían los ateos, ni los panteístas, ni animistas, budistas, sintoístas, etc... pero no veo que decir que "un ser absoluto pertenece a la esencia del hombre tan constitutivamente como la conciencia de sí mismo" pase de ser sino una afirmación, y lo que se afirma sin pruebes puede negarse sin pruebas (lo diga Max Scheler o Gunga Din).

Salu2

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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 04 Ago 2011, 23:22 
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Ok, lo que yo he dicho:
La idea de dios surge del miedo a la muerte, la insignificancia humana frente a la grandeza del universo y la autoconsciencia.
La relación de este "poder superior" que sería Dios (cualquier dios) con la consciencia de sí mismo se puede encontrar en "textos autorizados" (para quienes creen en la autoridad de Dios sobre dichos textos), en el símbolo del Ojo que todo lo ve (como analogía al GADU y a la consciencia, que ve), y otra es la frase inscrita (supuestamente) sobre las puertas del templo de Delfos en que afirmaban que "quien se conoce a sí mismo conoce al universo", relacionando así la cuestión divina con la autoconsciencia individual y el conocimiento de todo (el universo), lo que nos lleva al panteísmo, conclusión filosófica que sostiene que la totalidad del universo es dios; o en otras palabras, doctrina que enfrentándose con los términos “dios” y “mundo”, resuelve identificarlos, lo que resulta en un monismo, ni materialista ni idealista, más precisamente de identidad. Dicho monismo sostiene que mente y materia son la misma realidad que se manifiesta de distinta forma, o que los procesos mentales son la misma cosa que ciertos tipos de procesos cerebrales, pero descritos en términos distintos. Esto lo prueba la filosofía y hasta la ciencia. Dios es darse cuenta de esta unidad, para comprender eso hay que darse cuenta. La clave: la consciencia de sí mismo.

Para seguir deberías intentar responder la pregunta ¿qué entiendes por dios? o si prefieres ¿qué entiendes por consciencia? y de ahí ver si nos podemos entender, si estamos dispuestos a comprender-nos.

Saludos.


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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 04 Ago 2011, 23:42 
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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 05 Ago 2011, 00:25 
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Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 423
Hombre! eres de una dureza que hace honor al "nick".
Lo magistral es la manera en que evitas mojarte en el tema, al mismo tiempo que lo refutas, sin querer -o poder- definir a qué te refieres.

He hablado de la "idea de dios"> la relación de esta idea con la consciencia> la relación de la consciencia con un símbolo que a todas luces se refiere a la observación/consciencia y que se asocia también a un "poder superior"> la relación de esta observación/autoconsciencia con el axioma filosófico "conócete a ti mismo y conocerás el universo"> la doctrina filosófica panteísta (monismo) que enlaza al universo-individuo-dios y su sustento científico (agrego: las leyes de la conservación de la energía no admiten ningún dualismo, la separación mente-materia no se sustenta) > la vuelta a la consciencia de sí mismo (agrego: por ejemplo en la relación existente entre lo objetivo/externo/universo y subejtivo/interno/yo) > la posibilidad de comprender y percibir esta unidad > la relación de este estado de unidad con la idea de dios/todo/universo.

Si para ti "non sequitur" debe ser que no te esfuerzas una pizca, o es que sigues pensando que yo defiendo a la Biblia como un libro revelado que para mí es la prueba de la existencia de Dios, un viejito bonachón con un delta en la cabeza, que cuando se pone mal genio borra una ciudad completa. El "texto autorizado" es autorizado para quien así lo cree, cada quien puede creer -o descreer- lo que quiera. Si no puedes entender las "afirmaciones separadas" debe ser que no quieres plantearte qué es dios, qué es la consciencia o qué eres tú, preguntas clave para comprender al ser humano y su lugar en el universo. Mientras no nos pongamos de acuerdo al menos en las dos primeras respuestas seguiremos sin comprendernos, la tercera surge como consecuencia de las anteriores.

Ahora voy saliendo al taller,
Saludos fraternos.


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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 05 Ago 2011, 09:58 
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Las autoridades sanitarias advierten que leerse las discusiones que mantenéis vosotros dos es perjudicial para la salud mental.

Mirad lo que me ha saltado en la pantalla cuando he abierto el hilo:


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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 05 Ago 2011, 10:04 
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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 05 Ago 2011, 14:17 
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 Asunto: Re: Reflexion sobre el ser humano
NotaPublicado: 05 Ago 2011, 14:28 
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