[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4505: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4507: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4508: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4509: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
www.masoneria.es • Ver Tema - Para un ateísmo sano...

www.masoneria.es

Un espacio publico para la difusión de la masonería regular adogmática.
Fecha actual 29 Sep 2020, 04:52

Todos los horarios son UTC




Nuevo tema Responder al tema  [ 70 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Para un ateísmo sano...
NotaPublicado: 25 May 2012, 20:18 
Desconectado
Usuario residente

Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 423


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Para un ateísmo sano...
NotaPublicado: 25 May 2012, 23:54 
Desconectado
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
Mensajes: 1117
Ubicación: Valencia

_________________
kêfàs - "Piedra bruta" en arameo
"Todos somos genios. Pero si juzgas a un pez por su capacidad de escalar árboles, vivirá toda suvida creyendo que es inútil" - A. Einstein


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Para un ateísmo sano...
NotaPublicado: 26 May 2012, 19:09 
Desconectado

Registrado: 24 May 2012, 18:19
Mensajes: 8
Una sociedad perfecta sería... una sociedad donde ningún organismo cohiba a ningún ser humano; donde, a pesar de las distintas funciones, creencias, etnias... todos tuvieran los mismos derechos legales; donde el capitalismo no tenga cabida y, por tanto, no provoque miseria ni especulaciones injustas; y cuyos pilares sean la paz total, la verdadera justicia, la completa libertad, el progreso sostenible con el resto de la biosfera y unos ciudadanos inmensamente cultos.

Parece que este modelo de sociedad queda muy lejos y será muy complicado de lograr, de hecho es cierto. Solo será posible cuando las personas se den cuenta de que la cultura es fundamental en todos los ámbitos para respetar a nuestros semejantes y lograr un progreso perfecto y esto pasa por concienciar a las generaciones venideras: menos dogmatismo, menos superficialidad (dígase Belén Esteban y todos esas imágenes de estupidez y éxito vano que nos ofrecen los medios de comunicación), más pasión por la lectura, más inversiones para proyectos de investigación y educación y fuera de nuestras vidas el conformismo reinante tanto en nuestra vida laboral como en la personal.

_________________
Haz de tu muro una escalera.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Para un ateísmo sano...
NotaPublicado: 27 May 2012, 17:06 
Desconectado
Usuario residente

Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 423
Querido Kefas.
El error no es sobre la teoría de memes, la cual resalto; sino por su intento de proponer al ateísmo como única postura válida, incluso sobre el agnosticismo.

En su "aclaración" sobre el panteísmo, por muchos esfuerzos que haga, éste está más cerca del teísmo que del ateísmo (el ateísmo propone "no hay Dios", el panteísmo "todo es Dios"). Dawkins intenta salvarlo traduciendo "Dios" por "Leyes Naturales", pero el hecho de que se distancie del agnosticismo lo aproxima más a un ateísmo fuerte que a una “religión einsteniana”.

Es obvio que si el meme "dios" no estuviera presente en nuestro autor, simplemente no le dedicaría tantas páginas y conferencias. Él mismo admite su temor de llamarse religioso: "En este sentido, yo también soy religioso, con la reserva de que “no captar” no tiene que significar “por siempre incaptable”. Pero curiosamente no está dispuesto a aceptar que alguien pueda captarlo. No sólo pone a Jung como su opuesto -en el teísmo fuerte- sino que incluso intenta ridiculizarlo, asumiendo que no tenía una razón adecuada para afirmar “yo sé”.

Dawkins evidentemente pone el “no creer” sobre el “dudar”, y esta inclinación lo ubica en un punto desde el cual parece no percibir muy bien lo que combate, si el fondo o la forma; pero a mi parecer, él se queda en la forma.

Saludos.

P.d.: Sobre la unión de los Estados Unidos no pienso debatir.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Para un ateísmo sano...
NotaPublicado: 27 May 2012, 17:50 
Desconectado
Administrador del Sitio
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Jun 2011, 08:59
Mensajes: 1117
Ubicación: Valencia

_________________
kêfàs - "Piedra bruta" en arameo
"Todos somos genios. Pero si juzgas a un pez por su capacidad de escalar árboles, vivirá toda suvida creyendo que es inútil" - A. Einstein


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Para un ateísmo sano...
NotaPublicado: 27 May 2012, 22:49 
Desconectado
Usuario residente

Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 423
Kefas.
El ateísmo de Dawkins es un meme, como hay muchos otros.
Ya dije lo que considero error y lo que considero acierto.
Si te has "despistao" lo siento.

Un abrazo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Para un ateísmo sano...
NotaPublicado: 12 Jun 2019, 22:27 
Desconectado

Registrado: 10 Jun 2019, 18:39
Mensajes: 30
Siete años después...

Creo que Gonzalo quiere decir que Dawkins comete un error al pretender eliminar otros memes diferentes del ateísmo que pueden contribuir a la integración social, como, por ejemplo, el agnosticismo, el panteísmo, el deísmo y el teísmo. Estos ejemplos los pongo yo, intentando adivinar lo que Gonzalo piensa y no se atreve a decir abiertamente. Gonzalo tendría que aclarar cuáles de estos memes contribuyen a la integración social según él.

El libro "Homo Deus" de Harari, defiende la idea de que las religiones son grandes integradoras sociales, y que el futuro de la humanidad será religioso. La idea no es original de Harari; se podrían encontrar antecedentes en "La Ciudad de Dios", de Agustín de Hipona, e incluso antes. Pero, ¿es eso lo que quería decir Gonzalo 3 años antes de que se publicara el libro de Harari?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Para un ateísmo sano...
NotaPublicado: 13 Jun 2019, 21:55 
Desconectado
Usuario residente

Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 423
Hola Donostia.

En su momento me atreví a decir abiertamente lo que pensaba, obviamente no tan claro como lo plantea Harari.

No he leído Homo Deus (Breve historia del mañana), pero he leído Sapiens (Breve historia de la humanidad), donde el autor lo explica desde una perspectiva evolutiva, biológica y cognitiva; incluso nos aclara el número necesario de integración (que creo pedía kefas) y nos da varios ejemplos de las "ficciones de integración", que no serían otra cosa que sistemas meméticos (Dawkins).

Los humanos, como los chimpancés, tienen instintos sociales que permitieron a nuestros antepasados formar amistades y jerarquías, y cazar o luchar juntos. Sin embargo, como los instintos sociales de los chimpancés, los de los humanos estaban adaptados solo a grupos pequeños e íntimos. Cuando el grupo se hacía demasiado grande, su orden social se desestabilizaba y la banda se dividía. ¿Cómo podían ponerse de acuerdo en quién sería el líder, quién debería cazar aquí, o quién debería aparearse con quién?
Como consecuencia de la revolución cognitiva, el chismorreo ayudó a Homo sapiens a formar bandas mayores y más estables. Pero incluso el chismorreo tiene sus límites. La investigación sociológica ha demostrado que el máximo tamaño «natural» de un grupo unido por el chismorreo es de unos 150 individuos. La mayoría de las personas no pueden conocer íntimamente a más de 150 seres humanos, ni chismorrear efectivamente con ellos. Pero una vez que se cruza el umbral de los 150 individuos, las cosas ya no pueden funcionar de esta manera.
Un gran número de extraños pueden cooperar con éxito si creen en mitos comunes. Las iglesias se basan en mitos religiosos comunes. Los estados se fundamentan en mitos nacionales comunes. Los sistemas judiciales se sostienen sobre mitos legales comunes. Y, no obstante, ninguna de estas cosas existe fuera de los relatos que la gente se inventa y se cuentan unos a otros. No hay dioses en el universo, no hay naciones, no hay dinero, ni derechos humanos, ni leyes, ni justicia fuera de la imaginación común de los seres humanos.

Autores actuales critican la visión desesperanzadora de Harari, en el sentido de la responsabilidad que implica el reconocimiento de la propia condición; una implicación crucial es que el observador es parte de lo que se está observando, con el resultado de que las conclusiones y las acciones subsiguientes del observador se incorporan al sistema que se está investigando. Una vez que reconoces que eres parte del sistema que estás analizando, esto crea un imperativo moral para actuar en base a tus hallazgos y para crear conciencia de los demás con respecto a sus propias responsabilidades intrínsecas.

La crítica a Dawkins sería que aún postulando la teoría de los memes y reconociendo los sistemas meméticos como creadores de dimensiones culturales, insiste en crearse un enemigo ficticio (el “Dios-tapa-agujeros”, el cristianismo antiguo, el creacionismo fundamentalista) para librar sus encarnizadas batallas. No se trata aquí de cuál meme contribuye más a la integración social, pues justamente lo que viene a decirnos el autor es que ni a los genes ni a los memes les interesa nuestro beneficio sino su propia subsistencia (no tenemos genes y memes, ellos nos tienen a nosotros); se trata de la responsabilidad que deriva del (re)conocimiento de aquello en nosotros mismos.

Gracias Donostia por la observación, yo mismo no había visto el vínculo entre estos dos autores, pero sí, prácticamente es eso lo que quería decir 5 años antes de leer a Harari.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Para un ateísmo sano...
NotaPublicado: 14 Jun 2019, 18:07 
Desconectado

Registrado: 10 Jun 2019, 18:39
Mensajes: 30


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Para un ateísmo sano...
NotaPublicado: 15 Jun 2019, 17:13 
Desconectado
Usuario residente

Registrado: 06 Jun 2011, 23:48
Mensajes: 423


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 70 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Todos los horarios son UTC


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com