www.masoneria.es

Buenas tardes Donostia:

Al respecto te recomiendo (por ahondar en el tema) los audios de "Razón o fe": https://www.ivoox.com/razon-o-fe_aj_16435051_1.html

O en vídeo del mismo canal: https://www.youtube.com/channel/UCNwhHx ... Xq8O9IqxVg

Salu2

Gracias, kefas.

De los videos que mencionas, me parece muy interesante el video "Entrevista a sacerdote Jaime Tatay". Muestra cómo defiende su fe un creyente. Cae en una simple falacia: el pensamiento desiderativo. Consiste en decidir si algo existe o no en función de lo que deseamos (en los ámbitos ético, estético, religioso) y no en función de los datos de experiencia (ámbito de la ciencia)..

Además, empiezo a sospechar que las personas que tienen en poca estima sus facultades cognitivas, por comparación con las de otras personas, incurren más fácilmente en esta falacia del pensamiento desiderativo. Parece que se dicen algo así como … "Si no puedo conocer, mejor creer que mis tutores son buenos y creer que el mundo es como ellos dicen, pues de lo contrario tendría que pensar demasiado y no podría afrontar la realidad".

Hola, kefas.

Entonces, ¿crees que no es posible el diálogo entre cientificistas y creyentes en una religión?

Querido Donostia:

El diálogo siempre ha de ser posible, y es posible... lo que no veo posible es el consenso.

Yo mismo he participado en debates sobre algún caso alrededor de ésto, y cuando llegamos a temas centrales que suponen dogmas es posible el diálogo pero una de las dos posturas no puede variar.

Salu2

Pero ¿no es la masonería un posible lugar de encuentro entre creyentes diversos, agnósticos y ateos? Si el consenso entre todos ellos no fuera posible, el lugar de encuentro no tendría mucho sentido, ¿no?

Querido Donostia:

Sí, la masonería es lugar de encuentro entre personas, el consenso entre ellos es posible... como grupo.

Pero, ¿va a dejar de ser creyente alguien por un debate? Puede que sí, pero lo normal es que no.

¿Pueden opinar lo mismo un creyente, un agnóstico y un ateo sobre el color del que pintar el pasillo de la logia? Sin duda

(ejemplo burdo e inventado) ¿Y sobre si las creencias proceden de un defecto evolutivo de la forma que tenemos de pensar los humanos? Tal vez el ateo esté de acuerdo, el agnóstico puede dudar, y el creyente normalmente opinaría que no.

El consenso sólo debe ser difícil al respecto de los temas en los que se establezcan posiciones divergentes condicionadas a cualquier postulado que sea incompatible lo que propone la Ciencia y lo que dice la creencia: ya que el tema es "Ciencia y Fe".

Salu2

De eso estamos hablando precisamente: de si es posible el consenso en el difícil tema de "Ciencia y Fe", no de si se puede consensuar de qué color pintar las paredes.

No entiendo bien que un consenso sea posible "como grupo" pero deje a los individuos concretos (ateos, agnósticos y creyentes) al margen. Me temo que eso no es exactamente un consenso sino una decisión de grupo, acaso tomada por mayoría.

En cualquier caso, ya veo que tu experiencia te lleva a concluir que el consenso en este tema es difícil de lograr, aunque se intente o lo hayas intentado.

¿Llevará esto a diferentes órdenes masónicas en función de si creen o no en algún dios? ¿Se puede decir que el Gran Oriente de Francia es más agnóstica, atea o laica que las demás órdenes adogmáticas del Espacio Masónico de España?

Pero podría ocurrir que, precisamente por lo que dices, los ateos y los agnósticos tendieran a reunirse en el Gran Oriente de Francia -que es más laicista-, mientras que los creyentes tiendan a reunirse en la Gran Logia Simbólica Española u otras órdenes similares, ¿no?