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Estimada Myrian. Lo que me estás contando son dinamicas de hacerse con los rituales u otros documentos en nuestros archivos, que pueden ser más fáciles o más difíciles en función de la habilidades técnicas, como puede ser hacerse con los rituales de Masonica.es que solo se puede hacer mediante tarjeta de crédito por lo cual restringe bastante el uso .
Es evidente que que nuestras instituciones archivísticas no comercializan con los documentos, pero pedirlos a los archivos de Francia o a Salamanca es cuestión de tener tan solo la signatura y pagar las fotocopias, ya en los post de Masonería Siglo XXI he comentado la formula de como pedir los expedientes en un archivo.
Y no es cuestión de economía , sino de trabajos de investigación, ya que hay trabajos de traducción, textos complementarios, anotaciones , no es solo publicar el ritual por el ritual.. En todo caso pillando el gato por el rabo, puedo decirte que no he violado nada, solo he editado unos libros que encuentro en los archivos históricos, hasta que no hemos publicado como Círculo el Régulateur, aquí no se conocía en castellano, ni en francés tal texto, ya que pronto fue retirado por la impresión de otros rituales. o sea que no he sacado nada de la logia, sino de los archivos publicos.
Y ya te digo el Gran Capitulo General del GODF ha publicado no hace muchos meses las Ordenes de Sabiduría sin problema alguno tan solo debes dirigirte a una librería como Detrad y comprarlo.
Un saludo

JP SARTRE

Con la excusa de que "como lo puedes encontrar en Salamanca no pasa nada" me está viniendo a la cabeza la idea de coger las actas de las tenidas de mi logia y publicarlas, que también es un trabajo de investigación... Personalmente no me gusta la idea de publicar rituales. En primer lugar porque no se puede ir "arrojando perlas a los cerdos", es decir, que los rituales son un bien de la masonería universal y publicarlos para mí es profanarlos, arrojar al mundo profano lo que deberíamos atesorar. Y, en segundo lugar, porque puede pasar como una vez que vi a un profano que se iba a iniciar y que conocía al dedillo todo el ritual de iniciación. Eso le quita gracia al asunto.

En fin, que si se quiere investigar el tema de los rituales y compartir con los demás masones los resultados de esas investigaciones, creo que hay otras maneras de hacerlo. Y si se quiere exteriorizar, creo que hay cosas mejores que exteriorizar.

Además creo que el publicarlos violenta el deber de discreción. Y, como decía mi abuela: "Si puertas, ¿para qué abiertas? Y si abiertas, ¿para qué puertas?".
Pero bueno, es mi opinión... Si no os gusta puedo cambiarla

¿No esperaríais, almas de cántaro, que un "enfant terrible" como JP Sartre admitiese que la publicación de rituales es un acto reprobable masónicamente?...ay! señor, señor!

Este "debate" me recuerda a una amiga mía que como tenía la costumbre de contar hasta la más mínima de sus intimidades se creía en el derecho de meterse en la vida de todo el mundo...

O a un Hermano que, cómo a él no le importaba que se conociese su calidad de Masón, no tenía inconveniente en poner en evidencia a otros delante de profanos.

En fin, que me llama la atención, si me permitís decirlo, que alguien que pone a parir al GODF a la mínima ocasión utilice como argumentación de apoyo actuaciones de dicha Obediencia. ¿Quizás aún quede una brasa, un rescoldo, una chispina de amor a nuestra organización en ese duro corazoncito masónico?
Sobre este debate hay mucho escrito, personalmente siempre he estado en contra de la publicación de rituales en la actualidad.
Resalto ésto último porque, aunque es cierto que siempre se han hecho públicos estos documentos, lo han hecho en otras circunstancias bien distintas. De hecho para encontrarlos había que ser un estudioso o experto. Un poco de interés y trabajo, vamos. La cuestión que creo que hay que observar es la enorme difusión que existe en la actualidad debido a la universalidad de internet. Ya no se necesita ningún esfuerzo para enterarse de nuestras intimidades, y eso (bajo mi punto de vista) es una gran vulgarización del asunto. Afortunadamente la experiencia me dice que este tipo de actuaciones no suelen ir a ninguna parte y son engullidas en el olvido en, relativamente, muy poco tiempo, quedando relegadas a cuatro ejemplares en algunas bibliotecas y archivos temáticos. Máxime cuando en diciembre de este año una flatulencia solar o un OVNI nos tueste las canosas barbas con un rayo justiciero y funda los archivos de internete. Vanitas vanitatis.

Pero bueno, ya sé que es mi humilde opinión y que no va a ningún lado.
Y menos, oh! temeridad, ante un heroico y gigantesco abanderado del RFrancés y su difusión universal caiga quien caiga...

Saludos

Vayamos por partes, Querida Myrian , el hecho de que el Pisuerga …. No me vale… Me parece que haces una extraña mezcolanza sobre Ordenes Masones Rasos, y otras calificaciones que creo no están en el sentido de lo que veíamos tratando.

Decir que soy tan "raso" como tu o como cualquier otro, en tanto que en Logia me revisto del mandil y la banda de Maestro Masón, por tano esos "oropeles" de los que hablas, que como no sabes lo que dices pues te pasan esas cosas,,, y luego las Ordenes de Sabiduría pues te cuelgas el grado que tienes, como paso en el GODF, que por cierto mis grados, salvo el último han sido concedidos por el GODF, por el reconocimiento de mis Hermanos…., y es más en el Sublime Consejo del Rito Moderno para Francia donde trabajo [ahora habitualmente, al igual que en Capítulos del GODF] junto con Hervé Vigier y otros Hermanos , para más seriedad, como tu dices , en cada Cámara nos ponemos los arreos de esa cámara, y no el de Vº por ejemplo como sucede en el GODF. Por tanto el relumbrón queda donde queda…

AL final hay bastante mitomanía en cuanto a los Altos Grados, y no es más que el trabajo de logia elevado al cuadrado, al menos donde he trabajado y trabajo.. por tanto esas diferenciaciones de que soy o no soy están en la cabeza de muchos… pero son inexistentes. Y puedes darles la credidibilidad que quieras, aunque bien es cierto que hay diferencia de trabajar fuera , como yo siempre he hecho y hacerlo en España, ya sabemos eso de España es "Diferent"

En cuanto a Prometeo gracias por tanta desconfianza e ironía, me gusta viniendo de un Titan amigo de los Mortales, y que les robado el fuego a los dioses, es ese acto si lo pones en relación a lo que hablamos, resultará una buena paradoja con ciertas similitudes,…

Es evidente que haces una correlación de publicar rituales en modo genérico, y pareces olvidar un par de cosas, primero que hemos traducido el Régulateur, el cual casi ni tu propia Obediencia trabaja,(salvo 8 o 10 logias) o sea que casi nadie trabaja, por tanto estamos ante una traducción de unos "textos históricos", que tu Obediencia ha publicado ya dos veces, (Daniel Ligou y Pierre Miollier, en forma transcripción y en forma de facsímil, por si había dudas) y que por Ley el GODF los tiene depositados en la Biblioteca Nacional e Paris, amén de que se venden en librerías de viejo, los hay en Archivos…

Y Luego , puedo decirte que publico unos determinados rituales, tengo algunos cientos de ellos, y no por ello ni están a disposición del publico, ni se entregan así como así…

Y llama la atención de que se alaben la publicación de fotos de Hermanos que estan revistas internas, y se publiquen a troche y moche, desvelando identidades y además se ensalce todo ello y se llame a seguir en esa línea, y se juegue conmigo luego a pin pan pun…

Parece que criticar a una Obediencia en la que he estado 11 años, es ponerla a parir… que poco ves y seguramente serás de los que no se ha preguntado, ni em has preguntado que ha pasado…. Otros Hermanos tuyos de Obediencia lo han preguntado, si les he convencido o no , es otra cuestión…, yo le reconozco al GODF muchas cosas, y le critíco muchas otras… y es curios pero en muchas de las críticas coinciden muchos otros Hermanos… talvez en España, eso de la crítica no se estile tanto… porque somos mucho de la gran loa, y luego la defenestración… sin embargo fuera se convive con ello, para ponerte un caso verás estos días en Masonería Siglo XXI, uno de esos casos y verás que hay mucha coincidencias en lo que yo expongo y lo que por así se escribe.

O sea que tal vez no esté tan equivocado….y te sorprendería los que soto boche llaman y escriben y dicen, no dejes esa labor….. Tengo mi corazoncito para con el GODF, al cual visito sin problemas pues pese a los triquiñuelas para echarme, yo me he ido dejando con las manos vacías algunos que pretendían mi cabeza… y eso fue un consejo que me ofreció el difunto Porset… tal vez de haber seguido igual quedaban algunas cosas al descubierto.. No merece la pena, como dice el refrán a cada uno le reconocerán por sus hechos, para bien o para mal…

Y luego por favor sé un poco serio, has visto difundido "El Regulateur " en esas trazas que tu dices por millares….y que Internet todo lo fagocita, te puedo decir que esos rituales no se hacen el digital… o sea que sis existen es porque algún Hermano se ha tomado la molestia de digitalizarlos…

Querido Prometeo, yo no soy un abanderado del Rito Moderno o Francés, soy un estudioso de ese tema y trabajo de él, si tu a eso lo llamas abanderado pues bien, pero no dejo de ser lo que soy y lo tengo claro.

Salud
JP SARTRE

¡Que no es un abanderado dice!
No nos quitemos méritos. Lo digo sin animus molestandi, querido Victor.

Respecto a lo del GODF no creo que en España seamos aficionados 1º a la loa y 2º a la defenestración.
En mi opinión es 1º defenestración y despues de muerto, la loa. Esto me recuerda al chiste de "ñongo-ñongo o muerte"...aqui primero "muerte". Y si se pueden pegar collejas mientras cae, mejor.

Parece que tenemos que convencer a todo el mundo que no opina como nosotros.
No es necesario en absoluto, ni sano.
Tampoco nos pega hacernos las víctimas (lo digo por lo del "pim,pam,pum" y las "triquiñuelas")
Me recuerda esto, no sé porqué, a mi hijo cuando le echa la culpa de sus malas notas a los profesores y al mundo en general, que le tienen manía vamos. Seguramente algo de culpa tendrá el estudiante, digo yo.
Uno puede hacer de las necesidades virtudes y enorgullecerse de ir por libre.
Eso ya sabemos que es legítimo y vanidosamente humano.
Y además, ya sabes que valoro como interesante tu trabajo de hormiga masónica, de compilador de esa caterba de libros que tienes o que has digerido, lo que no es óbice para que uno esté de acuerdo o deje de estarlo con ciertos conceptos y aireaciones que a veces parecen tener una alta concentración de metano.
Tanto en ritualística como en personalística. Solo es mi opinión.

Saludos frat.

En lo que a mi respecta, ¡Bravo por la traducción de los rituales! y tirón de orejas por publicarlos abiertamente y que cualquiera con una tarjeta de crédito los adquiera.
Creo que todos reconocemos el gran trabajo de JP SARTRE, es una gran labor aunque podamos estar en desacuerdo con la publicación de rituales. Por eso no me parecen pertinentes las alusiones a enfrentamientos personales, que no son el tema de este debate.

Y todo esto abierto a profranos...

Me aburrooooo!!!